С-400 продали китайцам

[okop]

фигею - последнее и самое крутое и так прокакать
https://youtu.be/j4jh31x7BR8?t=1664" onclick="window.open(this.href);return false;
интересно - за что?

А вам то что с того?
Вы акционер Алмаз-Антея?
Напомню, что концерн под американскими санкциями и таким образом если у вас имеется финансовый интерес к этой сделке, вы идете наперекор Госдепу.

[Oleg-NY]

Хотите сказать, что 300-е их сбивать не способны? Хм... ИМХО, главная уязвимость таких комплексов это их одноразовость, т.е. после стрельб их почти гарантировано уничтожат так

Только при условии что после стрельб останется чем и кому уничтожать...
К тому же все эти комплексы на колесах.

Будет конечно, т.к. в теме говорится про американские цели, а с ними шутки плохи. Это вам не парочка-другая офигевших арабов в воздухе.

[okop]

В составленном рейтинге на первом месте традиционно находятся США, чья доля на мировом оружейном рынке составляет ровно треть - 33%. Причем основные экспортные потоки приходится на Саудовскую Аравию (9,7%), Объединенные Арабские Эмираты (9,1%) и Турцию (6,6%). В целом на Ближний Восток попадает до 41% американского оружия, на страны Азии и Океании - еще 40%. По сравнению с предыдущей "пятилеткой" (с 2006 по 2011 год) объемы поставок увеличились на 27%.

Т.е. основные поставки американского оружия приходятся на средневеково-абсолютистский режим саудитов, который рубит головы инакомыслящим и это у тс не вызывает никаких вопросов?

[geek7]

фигею - последнее и самое крутое и так прокакать
https://youtu.be/j4jh31x7BR8?t=1664" onclick="window.open(this.href);return false;
интересно - за что?

А вам то что с того?
Вы акционер Алмаз-Антея?
Напомню, что концерн под американскими санкциями и таким образом если у вас имеется финансовый интерес к этой сделке, вы идете наперекор Госдепу.

Я акционер РФ, теоретически даже с правом голоса.
Что Вы понимаете под словом "Госдеп"? а то, скажем, "псаки" оказалось совсем не фамилией конкретной секретутки, а наполненным метафизическим смыслом термином.. такщта я не уверен наперекор чему я там по-Вашему иду.

[geek7]

В составленном рейтинге на первом месте традиционно находятся США, чья доля на мировом оружейном рынке составляет ровно треть - 33%. Причем основные экспортные потоки приходится на Саудовскую Аравию (9,7%), Объединенные Арабские Эмираты (9,1%) и Турцию (6,6%). В целом на Ближний Восток попадает до 41% американского оружия, на страны Азии и Океании - еще 40%. По сравнению с предыдущей "пятилеткой" (с 2006 по 2011 год) объемы поставок увеличились на 27%.

Т.е. основные поставки американского оружия приходятся на средневеково-абсолютистский режим саудитов, который рубит головы инакомыслящим и это у тс не вызывает никаких вопросов?

Вы между крестиком и трусами сделайте уже выбор. То говорите, что всякте саддамы были конечно головорезами, но только так в тонком деле востока можно удержатся от анархии и еще больших бедствий.. то осуждаете поддержку стабильного режима

Я вообще говорил не о моральной стороне дела, а сугубо практической. С этой т.з. сауды безопасны - не попрут они на США при всем при этом их послали с просьбой продать даже f-35 и не побоялись что те обидятся
http://www.dodbuzz.com/2015/05/13/white ... ab-states/" onclick="window.open(this.href);return false;
а рапторы вообще никому не продают в принципе - даже самым давним и надежным друзьям.. f-35 своим - пожалуйста.. а превосходство в воздухе только себе.
ну и не славятся сауды способностями ксерокса в отличии от.

Сравним с китаем и РФ - и соседи (конфликты интересов сильно вероятней) и отношения весьма переменчивы и даже последние действия показывают что табачок они точно держат врозь от РФ.

[DiKrantz]

Хотите сказать, что 300-е их сбивать не способны? Хм... ИМХО, главная уязвимость таких комплексов это их одноразовость, т.е. после стрельб их почти гарантировано уничтожат так

Только при условии что после стрельб останется чем и кому уничтожать...
К тому же все эти комплексы на колесах.

Будет конечно, т.к. в теме говорится про американские цели, а с ними шутки плохи. Это вам не парочка-другая офигевших арабов в воздухе.

Ну так и с китайскими ВС тоже шутки плохи, а с такими системами и подавно. Поэтому американцы сто раз подумают прежде чем ввязываться во что либо, грозящее потерями, а чего доброго и войной с ядерной державой.

[okop]

С этой т.з. сауды безопасны - не попрут они на США при всем при этом их послали с просьбой продать даже f-35 и не побоялись что те обидятся

То есть то, что они лезут везде, где только можно (Бахрейн, Йемен, сейчас Сирия) это нормально? Ну ладно, в Бахрейн их позвал местный князек, но в Йемен и в Сирию их на законных основаниях никто не звал и я считаю, что продажа оружия средневековому режиму саудитов - аморальна. А уж если продают, то надо выбрать - трусы или крестик. Вот вы что в этой ситуации выбираете, снятие трусов (продажа оружия саудитам) или снятие крестика (установление режима санкций против РФ)?

[okop]

Я акционер РФ, теоретически даже с правом голоса.
Что Вы понимаете под словом "Госдеп"? а то, скажем, "псаки" оказалось совсем не фамилией конкретной секретутки, а наполненным метафизическим смыслом термином.. такщта я не уверен наперекор чему я там по-Вашему иду.

Ну так РФ и получит основную часть профита от этой сделки, так что ваши "права акционера РФ" не пострадают. С-300ПМУ в КНР тоже начали поставлять, когда их производство уже близилось к завершению и то, что они сейчас делают их копии (в соответствии с проданной лицензией!), это как если бы они делали копии любого другого оружия. Покупателям на любом рынке всегда понятно, что есть оригинал, а что - копия. Неважно, идет речь о ЗРК или о кроссовках.

Госдеп - это не только группа смешных любителей, случайно оказавшихся на этих рабочих местах (достаточно вспомнить кнопку "Перегрузка" или предсказуемое убийство консула в Ливии), это структура, стоящая на страже интересов крупного бизнеса, зачастую вопреки интересам основной части налогоплательщиков. А Алмаз-Антей - конкурент Raytheon.

[geek7]

С этой т.з. сауды безопасны - не попрут они на США при всем при этом их послали с просьбой продать даже f-35 и не побоялись что те обидятся

То есть то, что они лезут везде, где только можно (Бахрейн, Йемен, сейчас Сирия) это нормально?
Ну ладно, в Бахрейн их позвал местный князек, но в Йемен и в Сирию их на законных основаниях никто не звал и я считаю, что продажа оружия средневековому режиму саудитов - аморальна.

Вы не заметили или проигнорировали "Я вообще говорил не о моральной стороне дела, а сугубо практической."
Моральность продажи С-400 китайцев с точки зрения бело-пушистого образа РФ меня волнует в последнюю очередь.. а вот перспектива сбитых сушек и мигов как и торговля китайзкими ЗРК .. в которых может и не будет тёплого лампового звука, но купить их можно будет в 2 раза дешевле - совсем другое дело.

А уж если продают, то надо выбрать - трусы или крестик. Вот вы что в этой ситуации выбираете, снятие трусов (продажа оружия саудитам) или снятие крестика (установление режима санкций против РФ)?

вообще-то это оффтопик, но тогда уж сделайте для начала свой выбор - диктаторов которые обеспечивают стабильность в стране надо поддерживать или свергать?

[okop]

Моральность продажи С-400 китайцев с точки зрения бело-пушистого образа РФ меня волнует в последнюю очередь.. а вот перспектива сбитых сушек и мигов как и торговля китайзкими ЗРК .. в которых может и не будет тёплого лампового звука, но купить их можно будет в 2 раза дешевле - совсем другое дело.

Производство айфонов в Китае не делает их дешевле в 2 раза. Выпускаемые там подделки не способны занять доминирующее положение на рынке.
По поводу сбитых сушек - фантомные страхи, вы же не переживаете, что например Мексика или Пакистан начнут что-нибудь там сбивать, так с какой радости это будет делать Китай?

А уж если продают, то надо выбрать - трусы или крестик. Вот вы что в этой ситуации выбираете, снятие трусов (продажа оружия саудитам) или снятие крестика (установление режима санкций против РФ)?

вообще-то это оффтопик, но тогда уж сделайте для начала свой выбор - диктаторов которые обеспечивают стабильность в стране надо поддерживать или свергать?

Вообще-то это НЕ оффтопик. Каждая страна вправе выбирать кому и что продавать. США предпочли Саудовскую Аравию и Турцию. РФ предпочитает КНР и Индию.
Нобелевский лауреат Б.Х.Обама считает, что диктаторов надо поддерживать, а законно избранных президентов - свергать.

[geek7]

Я акционер РФ, теоретически даже с правом голоса.
Что Вы понимаете под словом "Госдеп"? а то, скажем, "псаки" оказалось совсем не фамилией конкретной секретутки, а наполненным метафизическим смыслом термином.. такщта я не уверен наперекор чему я там по-Вашему иду.

Ну так РФ и получит основную часть профита от этой сделки, так что ваши "права акционера РФ" не пострадают. С-300ПМУ в КНР тоже начали поставлять, когда их производство уже близилось к завершению и то, что они сейчас делают их копии (в соответствии с проданной лицензией!), это как если бы они делали копии любого другого оружия.

Одно дело когда кто-то по лицензии клепает калаши - которые могут и так наклепать и/или товар-заменитель продвинут и сооовсем другое эксклюзивный товар который реально луший в мире и далеко обошел конкурентов... не снять сливки по максимуму тут - полный маразм ну или дело тут нечисто.

Покупателям на любом рынке всегда понятно, что есть оригинал, а что - копия. Неважно, идет речь о ЗРК или о кроссовках.

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Госдеп - это не только группа смешных любителей, случайно оказавшихся на этих рабочих местах (достаточно вспомнить кнопку "Перегрузка" или предсказуемое убийство консула в Ливии), это структура, стоящая на страже интересов крупного бизнеса, зачастую вопреки интересам основной части налогоплательщиков. А Алмаз-Антей - конкурент Raytheon.

вот не в жисть бы не догадался, что "Госдеп"для Вас это оказывается еще и вся система лоббирования... кто бы мог подумать, хорошо что спросил.

[geek7]

Моральность продажи С-400 китайцам с точки зрения бело-пушистого образа РФ меня волнует в последнюю очередь.. а вот перспектива сбитых сушек и мигов как и торговля китайзкими ЗРК .. в которых может и не будет тёплого лампового звука, но купить их можно будет в 2 раза дешевле - совсем другое дело.

Производство айфонов в Китае не делает их дешевле в 2 раза. Выпускаемые там подделки не способны занять доминирующее положение на рынке.

сравнили айфон с пальцем. Это домохозяйкам и школоте понты важнее ТТХ - вояки то чай поумней должны быть.. опять же рапторы почему-то в китае не собирают

По поводу сбитых сушек - фантомные страхи, вы же не переживаете, что например Мексика или Пакистан начнут что-нибудь там сбивать, так с какой радости это будет делать Китай?

а что Мексика рапторами обзавелась?

А уж если продают, то надо выбрать - трусы или крестик. Вот вы что в этой ситуации выбираете, снятие трусов (продажа оружия саудитам) или снятие крестика (установление режима санкций против РФ)?

вообще-то это оффтопик, но тогда уж сделайте для начала свой выбор - диктаторов которые обеспечивают стабильность в стране надо поддерживать или свергать?

Вообще-то это НЕ оффтопик. Каждая страна вправе выбирать кому и что продавать. США предпочли Саудовскую Аравию и Турцию. РФ предпочитает КНР и Индию.
Нобелевский лауреат Б.Х.Обама считает, что диктаторов надо поддерживать, а законно избранных президентов - свергать.

на вопрос не ответили, ну и бог с ним. раз предпочитаете - продолжим про выбор кому продавать.
Так вот Турция в НАТО так что им 100 35-х продали, а СА послали пустыней .. хоть и союзники и подлянок не кидали и делить вроде нечего особо.. а 22-х вообще никому
почувствуйте разницу - кто может себе позвоилить не торговать стратегическим преимуществом, а кто даже не думает кому продает

[okop]

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Ну и как, много копий удалось китайцам на сторону продать за прошедшее время?
С ножичком в спину сравнения неподходящее, так как С-300П и С-400 - оружие сугубо оборонительное и бьет не в спину, а по кумполу.

[geek7]

так и отлично могут взять копию, если она не уступает оригиналу а стоит дешевле.
но тут таки есть еще и принципиальное отличие - сравнивать надо не с кроссовками а с ножичком.. если первые вероломному соседу можно спокойно продавать, то ножичек можно и обратно получить в спину. Вон с турками какими дружбанами были...

Ну и как, много копий удалось китайцам на сторону продать за прошедшее время?
С ножичком в спину сравнения неподходящее, так как С-300П и С-400 - оружие сугубо оборонительное и бьет не в спину, а по кумполу.

да, да... Вы думаете Сушки можно только античными истребителями сбивать, а С-400 уже неполучится?

[Frukt]

фигею - последнее и самое крутое и так прокакать
https://youtu.be/j4jh31x7BR8?t=1664" onclick="window.open(this.href);return false;
интересно - за что?

Называется посмотрел в книгу -увидел фигу.

Такое впечатление, что последнее время тут уже почти любая информация подается в исковерканном виде шиворот-навыворот.

ну так по делу то скажите хоть слово - а то общие фразы да общие фразы

По делу говорят когда топик открывают. А вы просто взяли сюжет и как обычно подогнали под "все плохо". Под эту лавочку еще и навыдумывали страшилок про Китай.

С Китаем если будет война, то не с танками и самолетами. Как и с США между прочим.

Если бы вы писали по делу, то надо было озвучить сразу: Китай получит в 2017г 6 комплексов. Сумма сделки более 3х млрд дол.
И это нормально. К тому времени, система не устареет, но уже не будет самая новая. Это значит, что копировать нет смысла. И не факт, что копии могут быть дешевые.
Система оборонная. Вам уже обьяснили, что оборонное средство не может быть применено к стране которая не нападает. Учитывая, Россия не будет нападать на Китай и не будет воевать с Китаем на земле, ни под каким соусом эта сделка никак не повлияет в военном плане, зато укрепятся связи с страной участником БРИКС-раз. Повлияет на баланс сил в тихо-океанском регионе (привет обаме)-два.
Да и Просто заполнять склады устаревающим железом нет смысла-три.
А у вас что ни новость то какая-то инако-новость из инако-реальности.