Тюрки сбили наш самолёт?

[Stoic]

Ну не готовы в НАТО умирать на вйнах, чтобы кого-то защищать нужно быть готовым умирать, в нато не готовы.

Приказы не обсуждают.

До тех пор пока те генералы не прикажут умереть им за Америку.

[lxf]

До тех пор пока те генералы не прикажут умереть им за Америку.

Креативизьм никто не отменял. Не захотят за Америку, захотят за Свободу. Местным швейкам вообще могут предложить варианты за что умирать на выбор. "Бей москалей" -- только один из них.

[Frukt]

Не совсем понятен мотив Турции. Неужели губу раскатал на несколько кусков земли в Сирии и Ираке.

Это в долгосрочной перспективе. В краткосрочной -- игиловская нефть, которую Россия перекрыла.

Нефть да, но по идее стравить между собой Турцию и Россию кукловодам очень на руку. Т.е. затеять еще одну прокси войну.
И по странному стечению обстоятельств у Эродгана не так давно были проблемы с майданом внутри. Но это все в теории конечно.

[Stoic]

До тех пор пока те генералы не прикажут умереть им за Америку.

Креативизьм никто не отменял. Не захотят за Америку, захотят за Свободу. Местным швейкам вообще могут предложить варианты за что умирать на выбор. "Бей москалей" -- только один из них.

Вот чего-то во время ВОВ не хотели и откровенно положили на свободу.
Есть несколько стран, готовых умереть за свою свободу в Европе , но это не Англия с Францией и Германией.

[Frukt]

У НАТО пока не наблюдались суицидальных наклонностей.

У нато reasoning атрофирован полностью и зааутсорсен в штаты... вопрос о чем они в европах думают лишен, поэтому, всякого смысла...

Думаете штаты готовы к глобальной заварушке?

Стратегически - может и нет, стратегически они вообще ни к чему не готовы, как с Ираком, залезть залезли, а вопросы решали на месте - как быть с армией садама, кого на премьерство и тд. Стратегически они мыслят пока в масшабах локальных проектов, обобрать эту страну (или собственный народ), подавить волю той....

3-я мировая как наслоения тактик - вполне допускаю. у всего есть свой предел, есть он и у сдержанности руководста России, а там глядишь подтянутся силы которые читают мантру о мировом господстве США.

Имхо, все таки должна быть более веская причина, чем Эрдоган. Угроза безопасности странам запада например. А сейчас эта угроза как раз исходит от действий Турции. Им проще Эрдогана на место поставить, что воевать с Россией.

[BudWizzard]

3-я мировая как наслоения тактик - вполне допускаю. у всего есть свой предел, есть он и у сдержанности руководста России,

Чтобы штатам начать войну с Россией, им нужна 100% поддержа в НАТО, иначе гарантировано поражение.
НАТО не готово воевать, а также не готово, чтобы над их территориями летали ракеты в разные стороны.

Все мировые войны начинались с локальных конфликтов, в любой момент тех войн трудно было сказать какие еще силы и стороны будут вовлечены в конфликт. Никто никогда не об'являл мировую войну типа... you know what, it's a world war! как только этот маховик наберет достаточно оборотов, остановить его можно будет только полным разгромом одного лагеря. И мне кажется у штатов сегодня настрой такой, если драчка, идти до конца.

[Stoic]

3-я мировая как наслоения тактик - вполне допускаю. у всего есть свой предел, есть он и у сдержанности руководста России,

Чтобы штатам начать войну с Россией, им нужна 100% поддержа в НАТО, иначе гарантировано поражение.
НАТО не готово воевать, а также не готово, чтобы над их территориями летали ракеты в разные стороны.

Все мировые войны начинались с локальных конфликтов, в любой момент тех войн трудно было сказать какие еще силы и стороны будут вовлечены в конфликт. Никто никогда не обьявлял мировую войну типа... ёу кнош шхат, итьс а шорлд шар! как только этот маховик наберет достаточно оборотов, остановить его можно будет только полным разгромом одного лагеря. И мне кажется у штатов сегодня настрой такой, если драчка, идти до конца.

В войне с Вьетнамом такого единства не наблюдалось- массовое дезиртирство в Канаду, а некоторые штаты отказались посылать своих туда.
Опять во время 1-й и 2-й мировых войн уж очень они не торопились получать похоронки тысячами в день.

[BudWizzard]

У НАТО пока не наблюдались суицидальных наклонностей.

У нато reasoning атрофирован полностью и зааутсорсен в штаты... вопрос о чем они в европах думают лишен, поэтому, всякого смысла...

Думаете штаты готовы к глобальной заварушке?

Стратегически - может и нет, стратегически они вообще ни к чему не готовы, как с Ираком, залезть залезли, а вопросы решали на месте - как быть с армией садама, кого на премьерство и тд. Стратегически они мыслят пока в масшабах локальных проектов, обобрать эту страну (или собственный народ), подавить волю той....

3-я мировая как наслоения тактик - вполне допускаю. у всего есть свой предел, есть он и у сдержанности руководста России, а там глядишь подтянутся силы которые читают мантру о мировом господстве США.

Имхо, все таки должна быть более веская причина, чем Эрдоган. Угроза безопасности странам запада например. А пока эта угроза исходит от Турции. Им проще Эрдогана на место поставить, что воевать с Россией.

что -то мне говорит что Эрдоган тут совсем непричем. Он обычный восточный правитель кот. пытается усидеть на двух стульях. Вчера сбил самолет, сегодня ищет личной встречи с Путиным, т.к. в день когда сбил не смог дозвониться. И Путин это отлично понимает. Путин всегда пытался договорится с западом напрямую, но штатом, как в случае с европой, нужно чтобы Россия зааутсорсила свой ризонинг. T. c. risks mitigation (ну что б никто не вякал когда они решают что и кому поставлять, кто будет эксплуатировать арктический шельфы и тд) или у богатых свой причуды.

[alex67]

Это как раз вы путаете желаемое с суровой действительностью.

Увы, наш оппонент в данном случае прав. Пример -- сегодня войска США (пока в количестве 50 человек) вторглись на территорию Сирии, якобы для поддержки курдов в их борьбе с ИГИЛ. У них нет ни разрешения сирийского правительства, ни сирийских виз. И что теперь ?

В случае нарушения территориальной целостности вариантов действий законного правительства - великое множество. Например, Россия, когда украинские военнослужащие несколько раз вторгались на ее территорию, спасаясь от донецких повстанцев, отвечала тем, что их кормила, обогревала, лечила и отправляла обратно на родину. Можно бежать жаловаться в ООН, как делала Украина, обвиняя Россию в нарушении границы, а можно закрывать на это глаза, как делает правительство Сирии, не желая осложнять и без того достаточно запутанную ситуацию. Но в данном случае инициатива защиты российских самолетов в сирийском небе, безусловно, исходит от России. Собственно, Россия не объявляет "бесполетную зону" в полном смысле этого слова, речь идет как бы об оборонительных действиях, однако если турецкий самолет опять, как в 2012, будет сбит над сирийской территорией, но на этот раз не сирийскими, а российскими средствами ПВО, то возникнет исключительно интересная правовая коллизия. Разумеется, начутся разборки и отрицания нарушения воздушного пространства турками, но надо ли НАТО реагировать и как - это может быть сериал на полсотни серий. Кстати, в 2012 НАТО не напало на Сирию после того инцидента, однако, вполне возможно, все текущие события как-то косвенно с ним связаны.

[BudWizzard]

Все мировые войны начинались с локальных конфликтов, в любой момент тех войн трудно было сказать какие еще силы и стороны будут вовлечены в конфликт. Никто никогда не обьявлял мировую войну типа... ёу кнош шхат, итьс а шорлд шар! как только этот маховик наберет достаточно оборотов, остановить его можно будет только полным разгромом одного лагеря. И мне кажется у штатов сегодня настрой такой, если драчка, идти до конца.

В войне с Вьетнамом такого единства не наблюдалось- массовое дезиртирство в Канаду, а некоторые штаты отказались посылать своих туда.
Опять во время 1-й и 2-й мировых войн уж очень они не торопились получать похоронки тысячами в день.[/quote]

штаты последних 20 - 30 лет, это не те штаты кот. были в 40-е, 50-е и даже 60-е. Вся разница в либерализации финансовых институтов и набирающей силу автономности корпораций от государства как supplier of public goods и во влиянии корпораций на политику государства. Уже давно никто не рассматривает public benefits при реализации федеральной политики.

[Stoic]

... Уже давно никто не рассматривает публиц бенефитс при реализации федеральной политики.

Если бы это было так, то Крым не был бы российским. Уверяю вас несколько десятков похоронок в день, на улицы выходят
манифестанты поповсеместно и все американские амбиции сворачиваются. Штаты это не Украина, им не насрать на своих избирателей.

[lxf]

И мне кажется у штатов сегодня настрой такой, если драчка, идти до конца.

В смысле до последнего европейца, украинца, турка и т.д. Благо желающих хоть отбавляй.

[lxf]

Штаты это не Украина, им не насрать на своих избирателей.

Зато насрать на чужих солдат вместе с их избирателями.

[ie]

я исхожу из простого логического заключения, если кто-то хочет (считает необходимым) воевать, он начинает войну немедленно.
если провокация с самолетом это попытка НАТО спровоцировать россию на ответные действия, что бы типа втянуть в войну....
я в такой провокации смысла вообще не вижу. зачем это надо? кагда можно просто начать бомбить допустим ту же базу в сирии.
такшта... нет. ната тут не причем. это подстава от мудрого турецкого руководства.
зачем им это надо? там может быть сто пятдесят внутренних-внешних причин.
и я согласен с товарищами, которые утверждают что ни американцы ни тем более европейцы воевать за турецкие интересы не собираются.
приказать конешно можно, но вы представьте себе маральный дух солдат и офицеров этой армии.
ведь там далеко не все брайнвош марианетки, там очень много вполне образованых и мыслящих людей,
не просто вот так сказать им: идите и умирайте за интересы турецкого коррупированного политикана".
это прямой путь к развалу этого самого нато.

[BudWizzard]

В войне с Вьетнамом такого единства не наблюдалось- массовое дезиртирство в Канаду

во время войны с вьетнамом народ не сидел так плотно на игле из 300-от каналов, "кровь из носа нужно купить новый гаджет, иначе мама права в том что я лузер", доступности ипотеки, когда проценты по ней меньше средней инфляции а ценовой рост на недвижимость в авангарде и полкило мороженных нагетсов за пол-доллара - харри ап иначе будеше проходить мимо давольного ибла соседа, заляпанного honey mustard blue cheese bbq sauce (один соус).

Обратите внемание, трудовой народ работает на 2-3 работах, спрашивается нахрена?!!! У нас на кухне никто не голосовал, потому что народ с 7 утра идет на брекфаст-ланч шифт в один ресторан, и в 5 вечера на диннер шифт в другой. Работать по 60 - 70 часов - норма. Несколько десятков тысячь на кредитке, при этом - норма, дом и моргидж - норма!