Что же случилось с могучим рублем-2

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by StrangerR »

Leonid_V wrote:
ie wrote:
Леонид, а не могли бы вы прояснить, почему в Мексике не наблюдается рассвета всего и вся?
Где мексиканские айфоны, теслы и други продукты?
Ведь коммунистов-путенистов там нет, штаты со своей демократией под боком.
что мешало им то? ведь понятно это очень просто развить какую-нибудь высокотехнологическую отрасль с нуля. :pain1:
Развить “с ноля“ сложно. Но можно довольно быстро в историческом масштабе (см Япония, Ю. Корея, Сингапур).
Историю Мексики знаю плохо, прямо скажем никак. Могу указать только две очевидные причины, просто потому что они самые большие.
1. Огромная “нефтяная рента“ в условиях тотальной коррумпированности. С 50-х до 80-х в Мексике происходило нечто похожее на современную Россию. Очень большие деньги поступали на счета контролируемые очень узкой группой лиц находящихся у власти. Имеются ввиду не личные счета, а госбюджет и прочее. Потом эти деньги оседали, разумеется, на личных счетах.
2. Отсутствие политической конкуренции. С 1929 по 2000 год в Мексике, при формальной видимости демократии, у власти была одна и таже партия. Со всем вытекающим негативом, включая переодические расстрелы “майданов“ и даже вооруженное восстание.

Ну и масса других причин, о которых мне известно слишком мало, чтобы серьёзно публично обсуждать.
И в Японии и в Ю. Корее подъем экономики происходил за счет ГОС КАПИТАЛИЗМА и крупных (по сути те же государства в государстве) корпораций. Никакой там _инвестиционный климат_ роли при этом не играл, там была полурыночная полуплановая экономика. Для Японии до сих пор характерны гос корпорации напоминающие внутри себя СССР и кстати унаследовавшие все минусы СССР (Сони тому пример).

Кроме того, в этих странах в годы подъема не было и особой демократии.

Так что прямой связи между демократией, инвест привлекательностью и ростом в общем то и нету.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by Leonid_V »

StrangerR wrote:
Вы серьезно думаете что страна может развиваться только на инвестициях извне? И при этом еще и сохранять свою независимость?
Будьте любезны, откажитесь от цитирования моих сообщений, ибо Ваши рассуждения не имеют ни малейшего отношения к написанному мной.
Рассуждайте просто так, без цитирования.

Например, посреди ничего и безотносительно, просто как лозунг передовой.
Страна не может развиваться только на инвестициях извне и при этом еще сохранять свою независимость!
Звучит очень мудро. Почти так же мудро как “Волга впадает в Каспийское море“
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by StrangerR »

Leonid_V wrote:
StrangerR wrote:
Вы серьезно думаете что страна может развиваться только на инвестициях извне? И при этом еще и сохранять свою независимость?
Будьте любезны, откажитесь от цитирования моих сообщений, ибо Ваши рассуждения не имеют ни малейшего отношения к написанному мной.
Рассуждайте просто так, без цитирования.

Например, посреди ничего и безотносительно, просто как лозунг передовой.
Страна не может развиваться только на инвестициях извне и при этом еще сохранять свою независимость!
Звучит очень мудро. Почти так же мудро как “Волга впадает в Каспийское море“
Ну как же не цитировать, если вы пишете, что главное в стране это ее инвестиционная привлекательность. И следовательно России нужно соглашаться на все требования запада, увеличивать свою привлекательность для западного капитала, при этом включаться в глобализацию (если Таллес выпускает авионику то и достаточно, своя не нужна. Если Франция может сделать Мистрали, то и замечательно, самим строить не нужно. Если норвеги могут сдать нефтяные платформы в аренду, то и прекрасно, свои не нужны. И вообще нужно качать нефть и быть _привлекательным_ а остальное неважно. Я вас именно так понял, что - то вы иное имели в виду - поясните пожалуйста?

И еще, если все так как вы пишете, то почему _инвестиционно привлекательные_ Мексика или Бразилия еще не процветают? И почему построенные по сути силовыми методами, с использованием вовсе не рыночных рычагов, экономики Ю. Кореи и Японии, процветают? Или в Ю. Корее гос корпорации в свое время развивались из за того что были _инвестиционно привлекательны_?

Мне кажется вы ставите телегу впереди лошади. Страна которая разовьзет свою промышленность и науку - и получит инвестиции. А если в стране этого нету то инвестиции будут идти в шитье трусов да сборку двигателей на конвейере. Что мы кстати в Мексике и наблюдаем. Инвестиции в науку или в образование Мексики из США как то не идут...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by Leonid_V »

StrangerR wrote:
И в Японии и в Ю. Корее подъем экономики происходил за счет ГОС КАПИТАЛИЗМА
Именно это (не важно верно это или нет) объясняет отсутствие на рынке мексиканских нанотехнологий.

Еще раз прошу, не цитируйте мои сообщения. Ваши рассуждения замечательны, но к моим скромным попыткам что-то сказать не имеют отношения
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by Leonid_V »

StrangerR wrote:
Ну как же не цитировать, если вы пишете, что главное в стране это ее инвестиционная привлекательность.
Не сочтите за труд, найдите это высказывание. Именно вот так: “главное — это ...“
StrangerR wrote:Я вас именно так понял, что - то вы иное имели в виду - поясните пожалуйста?
нет, Вы ничего не поняли, ибо ничего и не стремились понять.
Вы просто используете любые высказывания (не важно о чем) в качестве повода для произнесения неких формул, которые должны быть забиты в головы читателей. Подход прост, не суть, что пишет оппонент, главное это расшифровать “читающей публике“, что скрывается под каким-нибудь походя сделанным амечанием его на тему, например, об антиэстетичности картины Черный Квадрат Малевича.

В Вашем исполнении это выглядит так
Leonid_V wrote: честно говоря, мне Черный Квадрат не нравится
StrangerR wrote: я правильно вас понял, что Россия должна быть расчленена и русские отданы в рабство?
Следующим этапом (возможно в другой теме) будет:
StrangerR wrote: как однозначно указывают высказывания свидомой публики они только и мечтают, что о расчленении России и продажи русских в рабство
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by Sluh »

Sergunka wrote: И какая нынче зарплата у грамотного инженера в РФ?
Весьма неплохая в сравнении со средним по стране. И по прежнему неплохая, друзей у меня там работает по прежнему много, не обижают деньгами, но соки неизменно выжимают, как в прочем и тут, если хочешь получать выше среднего. Но меня это не удержало. Отсутствие инфраструктуры, довольно высокая стоимость комфортной жизни, чудовищная урбанизация и стрёмный политический курс перевесили семь лет назад. По поездкам обратно - считаю выбор сделал правильный, к лучшему ничего существенно не изменилось. Скучаю только по старым настоящим друзьям. Но и новыми настоящими тут обзавожусь.
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by assazello »

Sluh wrote:
Sergunka wrote: И какая нынче зарплата у грамотного инженера в РФ?
Весьма неплохая в сравнении со средним по стране. И по прежнему неплохая, друзей у меня там работает по прежнему много, не обижают деньгами, но соки неизменно выжимают...
"Неплохая в сравнение со средним по стране" - так это везде так. Хотелось бы абсолютных цифр.

Я один раз только задумался, когда пару лет назад увидел вакансию С++ серверного программера на 200т/мес в Москве. Тогда это было почти $7000. Сейчас такие уже редкость, да и 200т.руб превратились во всего лишь $3000.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Что же случилось с могучим рублем-2

Post by Sluh »

Я ушел с 50к$ в год после налогов на 65к$ тут до налогов, но с оплачиваемыми, в отличие от России, овертаймами, что есть в моей работе х1.2-1.5 больше. Но там я был ведущим инженегром. Сейчас, кто дослужился, получает столько же, оборот конторы на валюту завязан. На 50к можно нормально в России жить вполне. Опять же, по местным меркам.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by varenuha »

Вот данные Банка России по инвестициям в Россию. http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs ... heckedItem" onclick="window.open(this.href);return false;

Для любителей различать инвестиции по трусам и дизелям ожидает приятный сюрприз. Инвестиции прекратились и туда и сюда.

Для любознательного ie уточню, что это ВСЕ инвестиции, и иностранные и внутренние.

Для остальных любознательных добавлю, что там в самом конце вам не показалось - три последних квартала они вообще прекратились...

Enjoy!

Так и хочется назвать это - не просто #опа, а spectacular #опа!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by ie »

varenuha wrote: Для любознательного ie уточню, что это ВСЕ инвестиции, и иностранные и внутренние.
а можно также уточнить это были инвестиции или спекуляции? ну то есть если кто-то инвестировал в завод,
то понятно что за год эти денежки так просто не вывести. тоест завод надо достроить, продать,
или там дождаться прибыли. а вот когда печатный станок в одной классной стране не перестает
работать, и этот поток денег мечется по земному шару в надежде найти хоть какое нибудь пристанище. :wink:
вот это как раз то что мы видем на вашем графиеке. помните было такая фигня в четвертом классе "сообщающиеся сосуды"?
тобишь если отсюда утекло и от-туда (из китая) утекло, то куда притекло?
ниужели в мексику? как там сток маркет поживает в самой-правильной стране? караул звали? или еще нет?


varenuha wrote:Так и хочется назвать это - не просто #опа, а spectacular #опа!
караул в этот раз звать не будем? :roll:
viewbelle
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 11 Aug 2015 00:57

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by viewbelle »

StrangerR wrote:И в Японии и в Ю. Корее подъем экономики происходил за счет ГОС КАПИТАЛИЗМА и крупных (по сути те же государства в государстве) корпораций. Никакой там _инвестиционный климат_ роли при этом не играл, там была полурыночная полуплановая экономика. Для Японии до сих пор характерны гос корпорации напоминающие внутри себя СССР и кстати унаследовавшие все минусы СССР (Сони тому пример).

Кроме того, в этих странах в годы подъема не было и особой демократии.

Так что прямой связи между демократией, инвест привлекательностью и ростом в общем то и нету.
Не было особой демократии? Это мягко сказано. В Южной Корее в годы неожиданно резкого подъема из нищеты в "азиатские тигры" (1970-е) не было никакой демократии, это была диктатура, сложившаяся в результате военного переворота (правда, неудачно попытавшегося перейти на демократические рельсы) и действовавшая в условиях режима чрезвычайного положения и массовых политических репрессий.

Кроме того, нет связи также между демократией и свободным рынком, между свободным рынком и экономическим процветанием.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by Aleksey Kudinov »

geek7 wrote: А что там с электричеством и грузоперевозками? Я знаю только одну фирмочку занимавшуюся грузоперевозками - разорилась как раз из-за кризиса.
Падают, несмотря на всеприветовские камлания - это очистка, очистка!

Забавные данные за январь-июль: навскидку половина графиков, нарисованных с 2012 года - под уровнем 100:

Индекс промышленного производства (-3%)
Добыча полезных ископаемых (+0,1%)
Обрабатывающие производства (-4,9%)
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды (-0,2%)
Индекс производства продуции СХ (по графику ~ +8-9%)
Уборка зерна на конец июля не радует, впрочем, сезонное (-17%)
Поголовье КРС (-1,7%)
Объем работ по виду строительство (-7,7%)
Динамика грузооборота транспорта (-1,6%)
Розничная торговля (-8,1%): пищевые продукты (-7,9%), непродовольственные товары (-8,5%)

Индекс потребительских цен (+16%)
Индекс цен производителей (+12%)
Тарифы на грузовые перевозки (+11%)

Реальные располагаемые денежные доходы (-2,9%)
Реальная начисленная среднемесячная зарплата (-8,8%)

Безработица (5,3% по методике МОТ)
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by varenuha »

ie wrote:а можно также уточнить это были инвестиции или спекуляции? ...
то понятно ...
или там дождаться прибыли...
этот поток денег мечется ...
вот это как раз то что мы видем на вашем графиеке...
куда притекло?..
ниужели в мексику? ...
Какой мощный поток сознания. :%)

Только из уважиния к специалистам по компьютеризации Уолл-стрита: Это данные Банка России (слыхали о чем-то таком подобном?) по прямым инвестициям в экономику России. Я же дал прямую ссылку, там все данные по всем секторам экономики...

Это прямые инвестиции во ВСЕ сектора
И нет, это не спекуляция...
И нет, этот поток никуда не мечется, поскольку по мировым меркам он очень небольшой - 20-40 млрд долларов
И нет, Мексика здесь непричем...
И Обама тоже...
И мировая закулиса тоже...

Уф, кажется на все вопросы ответил. Или что-то еще хотите узнать? Не стесняйтесь...
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by ie »

varenuha wrote:Это прямые инвестиции во ВСЕ сектора
а ну так бы и сказали какой-то хэдж фанд манагер прикупил RUSL, потом после просмотра Fox News его продал.
шучу конечно. но что такое инвестирование "во все сектора" это средняя температура по моргу или что?
varenuha wrote: И нет, это не спекуляция...
из вашего супер-графика это совсем не видно. :pain1:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Что же случилось с могучим рублем-2

Post by ie »

низнаю насколько этот вебсайт заслуживает доверия, но по крайней мере на их графике обозначены единицы измерения,
в отличии от, нибудем показывать пальцем. :wink:



Image

FDI = foreign direct investment.
ну то есть да в 2014 было NET outflow, щас начинается inflow. хотя смотря на всю вакханалию в течении 2014-2015 я ожидал увидеть
что нибудь более драматик.
слово NET я надеюсь вам не надо об'яснять, варенуха?

причину кричать караул .... не вижу. но вам варенуха нагонять ужоса нивпервой.
как там раньше говорили "афпереди-сочи" :wink:

Return to “Политика”