Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Oleg Ivanov]

Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что

в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински

. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.

[Dmitry67]

... золотой дождь...

"Золотой дождь" ... это термин из области порноиндустрии, ежели что.

)

[VladG2]

Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что

в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински

. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.

Возможно, не значит то что будет. И где эти великие прогнозисты были три месяца назад?

[VladDod]

Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что

в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински

. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.

Я уже писал, что цена определяется мировым спросом и мировым предложением. Американскими стараниями предложение начало превышать спрос. Что бы сохранить и повысить цены нужно уравнять спрос и предложение. Если ОПЕК откажется от снижения добычи (читай от уменьшения предложения на рынке) то цены будут снижаться до тех пор пока наименее рентабельные поставщики не начнут раззоряться и вылетать с рынка (снижая предложение со своей стороны). Первыми здесь окажутся сланцы, затем шельфовая добыча, затем наземная полярная и в конце ближневосточная. Короче, если ОПЕК не снижается, то повышения цен ждем после сдутия сланцевого пузыря.

[Oleg Ivanov]

Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что

в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински

. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.

Я уже писал, что цена определяется мировым спросом и мировым предложением. Американскими стараниями предложение начало превышать спрос. Что бы сохранить и повысить цены нужно уравнять спрос и предложение. Если ОПЕК откажется от снижения добычи (читай от уменьшения предложения на рынке) то цены будут снижаться до тех пор пока наименее рентабельные поставщики не начнут раззоряться и вылетать с рынка (снижая предложение со своей стороны). Первыми здесь окажутся сланцы, затем шельфовая добыча, затем наземная полярная и в конце ближневосточная. Короче, если ОПЕК не снижается, то повышения цен ждем после сдутия сланцевого пузыря.

Следи за рассуждениями. (цифры очень приблизительные и очень условные, но для понимания сути идеи удобные)
Представь себя на месте обобщенного "злобного американского империалиста". Твоя страна добывает условно 600 млн.тн в год. Ну и еще 300 Мтн докупает на внешних рынках для покрытия всех своих потребностей. Если цена упадет до 60 (в тонне примем 7 бочек), то часть добытчиков перестанут добывать и страна станет добывать 500 млн тн. Тут же цена вздетит до 80, а докупать придется не 300, а 400 млн.тн., на которые тратить дополнительно 80х7х100+20х7х300=98 Г$. Но если ты вместо этого доплатишь тем ушедшим производителям субсидию в размере 7х20х100Г$=14Г$, то они не уйдут с рынка, цена не опустится и выигрыш составит 42 ярда. Кроме того вся остальная промышленность почувствует комфорт, сделает скачок и принесет еще несколько сотен в виде поступлений. Кроме того доставшие своей особостью петрократии будут от тебя, европейцев и китайцев получать на многие сотни ярдов меньше, и не смогут фмнансировать террористов всех мастей, а значит меньше бабок надо будет тратить на пентагон, whe и прочие ворлдбанки. Неужели ты не найдешь способ выплатить эти несчастные 14 ярдов субсидий добытчикам особо трудной нефти?!

Я бы не особо уповал в этой ситуации на рынок. Штаты и в 90-е активно помогали субсидиями добыче трудной нефти. В нынешней политической ситуации сам бог велел.

[Noskov Sergey]

Олег

Тут ведь не только санкции-газовые войны и прочее, но еще и внутренняя коньюктура. Движение против "грязной" нефти весьма сильно и встречает, в целом, радостные крики народонаселения. Совершенно не факт, что появятся субсидии - тут большой дядя из ГосДепа заявил, что нефть подешевеет и всякие там фракинщики разорятся = нормальная практика. Канадский Кейстоун тоже (опять) завалили, а казалось бы ситуация самая та.

[Oleg Ivanov]

Тут ведь не только санкции-газовые войны и прочее, но еще и внутренняя коньюктура. Движение против "грязной" нефти весьма сильно и встречает, в целом, радостные крики народонаселения. Совершенно не факт, что появятся субсидии - тут большой дядя из ГосДепа заявил, что нефть подешевеет и всякие там фракинщики разорятся = нормальная практика. Канадский Кейстоун тоже (опять) завалили, а казалось бы ситуация самая та.

Да я не спорю. Факторов много и как оно с ценами повернется - фиг его знает. Я только пояснил Владу насчет рыночной иголки, способной проткнуть "сланцевый пузырь". Не она тут сработает, если сработает ...

И кстати, под российскую непредсказуемую угрозу вполне могут позатыкать рты борцам за "спасение зверушек" и прочим полезным идиотам. Во времена холодной войны всякие подобные мобилизационные компании уже проходили. Навыки имеются. Была бы цель достойная.

И потом, ведь в этой истории настрой на то у Запада, что надо один, максимум пару лет низкие цены продержать, пока Россия исчерпает ЗВР и на колени встанет (и чем ниже цены будут, тем скорее исчерпаются). А то, глядишь, с таким темпом прогресса и технических чудес наизобретают за те же пару лет, позволяющих реально снизить мировое потребление, себестоимость добычи нефти и т.п.

[VladDod]

А то, глядишь, с таким темпом прогресса и технических чудес наизобретают за те же пару лет, позволяющих реально снизить мировое потребление, себестоимость добычи нефти и т.п.

Ну да. Вечный двигатель изобретут.

Вот хошь бальзамчика? Уже целый барель в сутки демоустановка дает. http://www.sunfire.de/en/produkte/fuel/power-to-liquids ... Почем он правда получается - непонятно. Принцип простой - электролиз.

[VladDod]

Я бы не особо уповал в этой ситуации на рынок. Штаты и в 90-е активно помогали субсидиями добыче трудной нефти. В нынешней политической ситуации сам бог велел.

России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже. Если когда нибудь до тебя дойдет, что Россия - не СССР, то ты может это тоже поимешь.

[StrangerR]

Я бы не особо уповал в этой ситуации на рынок. Штаты и в 90-е активно помогали субсидиями добыче трудной нефти. В нынешней политической ситуации сам бог велел.

России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже. Если когда нибудь до тебя дойдет, что Россия - не СССР, то ты может это тоже поимешь.

Это вообще мало до кого доходит. Тот же Обамыч конченный идиот, потому что он явно проецирует на Россию историю СССР. Но СССР был централизованной системой с неповоротливым плановым хозяйством, с очень ограниченными связями со внешним миром (причем все шли через пару игольных ушек). Россия - капиталистическая страна, а капиталист при виде прибыли родную семью продаст но прибыль получит, с огромных количеством народу занятым внешними связями на всех уровнях, с уже довольно сильно адаптировавшимся (см на молодежь, особенно в налоговой - чертова прорва девчонок и молодых ребят в бизнес подались, и многие успешно) населением. Кстати, сборы на Селигере, при всей их критике, тоже ведь многое показали - количество молодежи готовой идти в бизнес, создавать что-то, очень здорово выросло. Там же не политический а больше экономический сбор (на озерах) был.

так что поглядим, пока результаты весьма противоречивые, но вот чему они совсем не соответствуют, так это ожиданиям тех, кто Россию меряет мерками СССР.

[deve]

Я бы не особо уповал в этой ситуации на рынок. Штаты и в 90-е активно помогали субсидиями добыче трудной нефти. В нынешней политической ситуации сам бог велел.

России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже. Если когда нибудь до тебя дойдет, что Россия - не СССР, то ты может это тоже поимешь.

России потреб меньше и позже чем США как стране ?
США субсидий вообще не потребуется. У США доходы бюджета от сланцевой нефти почти не зависят. Т/е если обанкротится или будет поглащена крупняком какое-то кол-во мелких и средних добытчиков, то бюджет страны США этого вообще не заметит.
В то время как каждый процент подешения нефти отражается либо в види пол-процента дефицита бюджета либо в проценте девальвации рубля.

[VladDod]

России потреб меньше и позже чем США как стране ?

При чем здесь страна? Российская нефтянка - более рентабельна чем норвежская, а норвежская - более рентабельна нежели американская.

[deve]

России потреб меньше и позже чем США как стране ?

При чем здесь страна? Российская нефтянка - более рентабельна чем норвежская, а норвежская - более рентабельна нежели американская.

Ну вы же самы написали "России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже". Поэтому я и удивился, что вы страну имеете ввиду.
Если только нефтянка, то российской нефтянке вообще субсидии не нужны будут. Не думаю что нефть до 50 опустится. Но если опустится, то субсидировать будет нечем.

[valchkou]

Не мог пройти мимо

в россии вообще много умных людей и идей.
Надеюсь РАН поможет вырулить и теперь.
мне лично понравилось выступление Академика Глазьева.
Особенно та часть где он рассказывает про то как в целом работает мировая экономика
и почему и за счет чего некоторым странам удалось совершить скачек в развитии.
Так же рассказывает про некоторые меры которые бы помогли России на данном этапе.

Академик Глазьев: о причинах "гибридных войн"
lxVjLqOJ234
https://www.youtube.com/watch?v=lxVjLqOJ234

[Oleg Ivanov]

в россии вообще много умных людей и идей.

Вне всякого сомнения. Только их часто не слушают, да и ум их большинство разглядеть не может, не говоря о понимании идей

мне лично понравилось выступление Академика Глазьева.

А для многих вон и глазьевы умны
==============
В общем то дискуссия в очередной раз свелась к вере и личным эмоциональным предпочтениям. Тут время - критерий истины. Боюсь только, что наиболее неопровержимые и несомненные критерии отодвинуты временами, когда многие не доживут.