Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

Администратор: Часть 1
StrangerR wrote:Так вот, глобальная тенденция на сегодня - загнивание США за счет излишней глобализации
Не факт, что это загнивание. Американцы просто первыми многие пути проходят, первыми шишки набивают, но и решения находят. Не факт, что изменения в укладе, это загнивание. Уж сколько раз за последние лет 100+ казалось, что они куда то не туда. А потом вдруг оказывалось, что они нащупали новые точки роста. Объективные показатели у них, такие как структура населения, уровень и качество образования, качество универов и многое другое - весьма неплохие в сравнении с другими. А то, что от фантастического богатства там народ беситься многие начинают - это еще не доказательство загнивания. Посмотрим, что будет лет через 10. Впрочем и 10, и 20 лет назад тоже талдычили про загнивание.
бурный рост теперь уже средних и крупных городов в России - экономика наконец то пошла там вверх, а не только в Москве и в окрестностях. Побывайте в Нижнем, в Казани, в Комсомольске на Амуре, и убедитесь сами.
Бурный рост благоустройства в городах - это следствие еще более бурного роста цен на углеводороды. Сам рост городов - естественный процесс урбанизации (тоже подпитанный нефтяным благополучием). На такие деньжищи можно было и бОльшего достичь. ... Хотя соглашусь - и в профукивании можно было куда больше преуспеть.
А еще тенденция в том, что аутсорсинг - путь в тупик и способ убиения своей страны. Аналогично, всеобщая толерантность (к приезжим, к гомикам) тоже путь в тупик (имеется в виду _приезжие без ассимиляции оных_). В этот тупик стремительно лезут некоторые страны Европы.
Много проблем. Но они сопровождаются и осмыслением, и выводами, и исправлением. Посмотрим! Когда то и предоставление прав женщинам считали путем в тупик, и введение образования для черни, и чего только в истории человечества отдельные провидцы путем в тупик не считали.
Третья тенденция которая видна - идея Америки что она главная и безошибочная, стремительно сходит на нет. чем дальше тем больше тяжелейших ошибок в геополитике. Украина одна из них, правда больше _будущая_. Ирак другая, уже настоящая.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Опять же посмотрим. Вот только для России во всем этом мало положительного просматривается.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote:Так в где вы находитесь то, чтобы видеть? Судя по вашим постам или в глубокой пенсии (и на жизнь взираете из газет), или в колхозной бухгалтерии (под радио Маяк), или сидите в забытом богом замшелом НИИ (тропа к которому травой поросла) :pain1: ....Я сомневаюсь что оттуда вообще можно что-то видеть.
В современном (да и не только) мире видеть глобальные тенденции - вовсе не значит бегать по поверхности планеты с целью побольше всего посмотреть. Все (включая президента) черпают информацию не из увиденных пейзажей, а из информационных источников. Последние сегодня практически для всех, имеющих и-нет, тоже одинаковы по доступности. Есть, конечно, небольшая часть закрытой информации, но доступ к ней нередко обладателей этого доступа, не обладающих прививкой против важничания, наоборот дезориентирует.

Так что "в где" находиться - не имеет значения. Важно быть способным думать и уметь "за деревьями видеть лес", а за отдельными фактами - тенденции и закономерности. Уметь анализировать и делать выводы - для этого не важно, за каким столом и в каком учреждении сидишь.
то есть кроме "анализов" вам предьявить нечего? :D ясно в игнор пенсионера-общественника-массовика затейника
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Leonid_V wrote:
city_girl wrote: тем кто внутри рублевой зоны, все нормуль.
супер!
а еще можно не выплачивать кредиты если кредитор плохо себя ведет

а с другой стороны, если всё “нормуль“ то нет проблем. Как говорится: “Будьте счастливы“

Вообще убеждать людей, который хронически не хотят видеть как Россия семимильными шагами, под водительством партии и лично Дорогого товарища Путина идет к победе ... ммм ... к победе чего, кстати ... ну, скажем просто к ПОБЕДЕ, — занятие неблагодарное. Оставьте их ... пусть гниют со своими страхами за “судьбы России“ в своём убогом далеке. Жертвы пропаганды и тяжелого детства, они неизлечимы. Лучшее, что Вы можете сделать это регулярно публиковать фотографии космических кораблей, которые бороздят эфир Большого Театра. Вот, мол, как у нас всё пучком! И Енисей надежно перекрыт. А вы там лайте, лайте, на слона ...
Люди на сегодня видят, что при всех минусах Путина - страна развивается. Жить реально становится лучше. Жилье строится, машины выпускаются, дороги ремонтируются, а самое главное - появляется работа и не теряются сложно технологические отрасли, которые раз потеряв уже не восстановишь. А остальное - не так уж и важно. Тот же курс рубля к доллару - на жизнь страны влияет весьма слабо. Было бы лучше, если бы ВВП возросло вдвое но безработица была бы 20% и _кто не попал в этот ВВП тому дорога в ЕС полы в гостиницах мыть_? Люди так не считают и они правы. Не случайно на сегодня Белоруссия привлекательнее Украины или Румынии.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

del
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by UMLец »

StrangerR wrote: Люди на сегодня видят, что при всех минусах Путина - страна развивается. Жить реально становится лучше. Жилье строится, машины выпускаются, дороги ремонтируются, а самое главное - появляется работа и не теряются сложно технологические отрасли, которые раз потеряв уже не восстановишь. А остальное - не так уж и важно. Тот же курс рубля к доллару - на жизнь страны влияет весьма слабо. Было бы лучше, если бы ВВП возросло вдвое но безработица была бы 20% и _кто не попал в этот ВВП тому дорога в ЕС полы в гостиницах мыть_? Люди так не считают и они правы. Не случайно на сегодня Белоруссия привлекательнее Украины или Румынии.
Люди не понимают, что "Жить реально становится лучше" - в Песочных Замках, построеных в песочнице и из песка ЗАПАДА.
Будете брыкаться - уйдете из песочницы и потеряете все Песочные Замки. :o
Last edited by UMLец on 19 Nov 2014 03:32, edited 1 time in total.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

city_girl wrote: Люди на сегодня видят, что при всех минусах Путина - страна развивается. Жить реально становится лучше.
каких таких минусах? Вы ... ну ... нет, право даже не знаю что сказать.
Страна развивается, дороги вьются, технологии одна сложнее другой растут как на дрожжах. Вот тут недавно сообщение было о целиком отечественном трамвае с применением нанотехнологий. Вот-вот будет бегать по рельсам сел и городов.

Что ж Вам еще надо от правителя? Идеал!!! А Вы — минусы. Стыдитесь. У Вас минусов наверняка больше.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Leonid_V wrote:Страна развивается, дороги вьются, технологии одна сложнее другой растут как на дрожжах. ...
Нуачо? Разве нет? Питерский КАД - достроен, включая туннель под южным фарватером. От Пушкина до Кронштадта, теперь неспешно на авто - 30 минут. Торчавший 15 лет штырьками мост через Волгу в Ульяновске, тоже был в одночасье закончен. Теперь река пересекается за минуты, а раньше к старому мосту в пробке минимум час-другой стоять приходилось. Автодорога на Дальний Восток, соединившая Читу и Хабаровск и далее к океану от Лидоги до Ванино - построена. Это только то что я своими глазами видел.

На трамваях - не езжу. :oops: Сказать не могу, а вот современные пассажирские железнодорожные вагоны - пожалуй даже покомфортабельнее, нежели в Европе. :good: И уж однозначно - чище.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

VladDod wrote:
Leonid_V wrote:Страна развивается, дороги вьются, технологии одна сложнее другой растут как на дрожжах. ...
Нуачо? Разве нет? Питерский КАД - достроен, включая туннель под южным фарватером. От Пушкина до Кронштадта, теперь неспешно на авто - 30 минут. Торчавший 15 лет штырьками мост через Волгу в Ульяновске, тоже был в одночасье закончен. Теперь река пересекается за минуты, а раньше к старому мосту в пробке минимум час-другой стоять приходилось. Автодорога на Дальний Восток, соединившая Читу и Хабаровск и далее к океану от Лидоги до Ванино - построена. Это только то что я своими глазами видел.

На трамваях - не езжу. :oops: Сказать не могу, а вот современные пассажирские железнодорожные вагоны - пожалуй даже покомфортабельнее, нежели в Европе. :good: И уж однозначно - чище.
Скоростные электрички - тоже факт. Аэроэкспрессы во все три столичных аэропорта - данность. Выпуск SSJ - единственная страна из бывшего СССР которая сохранила и умножила Авиапром, Украина правда почти - почти вытянула но теперь похоже все потеряет - тоже данность. Олимпиада - тоже данность. Можно смеяться над нанотехнологиями но определенные прорывы есть и вокруг Сколково. Все мы смеялись над клипом _Путин едет на Калинах_ но - их выпускают и спросом они пользуются. Жилье - строится и приличными темпами. Сельское хозяйство - по экспорту продуктов вылезает вверх все время. Да и гос сервисы - при всех недостатках становятся все таки лучше, это заметно невооруженным глазом.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Скоростные электрички - тоже факт. Аэроэкспрессы во все три столичных аэропорта - данность. Выпуск SSJ - единственная страна из бывшего СССР которая сохранила и умножила Авиапром, Украина правда почти - почти вытянула но теперь похоже все потеряет - тоже данность. Олимпиада - тоже данность. Можно смеяться над нанотехнологиями но определенные прорывы есть и вокруг Сколково. Все мы смеялись над клипом _Путин едет на Калинах_ но - их выпускают и спросом они пользуются. Жилье - строится и приличными темпами. Сельское хозяйство - по экспорту продуктов вылезает вверх все время. Да и гос сервисы - при всех недостатках становятся все таки лучше, это заметно невооруженным глазом.
Все это верно, и без этого никакой крымнаш рейтингам бы особо не помог. Только неплохо бы и разобраться, за счет чего эти достижения.

Авиапром - в суперджете, все же, большая часть элементов импортная и наладить отечественное не получается пока. Само проектирование - на импортных Кад-Кам программах, бегающих на импортных же персоналках.

Электрички, экспрессы - тоже не без импортных комплектующих, а то и целых изготавливаемых за рубежом вагонов. И опять же электронная начинка везде, от проектирования до управления - сами понимаете.

Строительство - не сказать, чтоб так уж много и быстро, но в сравнении с поздним СССР - небо и земля, конечно. Однако, многие основопологающие идеи - не наши. Техника практически вся - не наша. Даже чернорабочих массово из других стран завозим

Олимпиада - только ленивый не говорит о многократном превышении затрат над разумной себестоимостью

Автопром. Калины покупаемы, это да (как впрочем, и другие собираемые в стране модели). Однако автозаводы вытягивают соревнование с зарубежными только при заградительных пошлинах, импортных комплектующих, да регулярных госпрограммах по субсидированию сдачи автохлама. Доля импортных комплектующих также по прежнему велика.

Сколково. Как обычно, перерасходы и коррупция. Но было бы странно, если бы при таких вложениях хоть что-то не выстрелило. В стране сранительно много пытливых и образованных людей с замечательными идеями. А атмосфера для предпринимательства удушающая. Вот руководство страны вложило бабки, бросило клич и подвизалась в режиме ручного управления защищать резидентов этой идеи от своих же кошмарителей (таможни, сэсов и прочих ментов). Естественно, что многие из имеющих идеи бросились под эту "крышу". В америках все эти цветы и без ручного крышевания расцветают в куда бОльших количествах и качествах. Сколково - это скорее антипример.

Госсервисы - да, наконец начали внедрять и туда кое что передовое. В цивилизованном мире это сделано на десятилетия раньше, качественнее и шире. Опять же почти вся техника для этого - импортная.

Если посмотреть на тот же Китай - там и темпы и результаты много выше. Причем без всяких нефтеденег и без особого госкрышевания.

Но самое главное - все это стало возможным преимущественно благодаря золотому дождю от подорожавшей нефти. Не поднимался бы баррель выше 40 ... Да может и более успешно все было бы, только Пу благополучно сменился бы после первого срока, а страна без истерик, гигантизмов и перескакивания через ступеньки гармонично поступательно развивалась бы, имея сейчас внешние показатели может и пониже, но зато базисные основы для неуклонного роста.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Все это верно, и без этого никакой крымнаш рейтингам бы особо не помог. ...
Рейтингам помог майдан. Наглядно показавший что будет в случае анархии с последующим переделом власти. :pain1: И таки да. Крым - наш. :umnik1: Как бы майдаунов от этого не корежило. :D Наш - вместе с 2 миллионами жителей, кстати.

На этом я предлагаю завершить политагитацию ... хотя бы в этом топике и вернуться к техническим аспектам глобальной энергетики.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:Все это верно, и без этого никакой крымнаш рейтингам бы особо не помог. Только неплохо бы и разобраться, за счет чего эти достижения.

Авиапром - в суперджете, все же, большая часть элементов импортная и наладить отечественное не получается пока. Само проектирование - на импортных Кад-Кам программах, бегающих на импортных же персоналках.
и что? Америка и любая страна живет на аутсорсе. Германия, вы думаете просто так появился слоган и впаривается "немецкий инжиниринг" вместо "сделано в Германии"?
Oleg Ivanov wrote: Электрички, экспрессы - тоже не без импортных комплектующих, а то и целых изготавливаемых за рубежом вагонов. И опять же электронная начинка везде, от проектирования до управления - сами понимаете.
и что? чем это отличается от других стран в принципе? Или вы сначала предлагаете создать полномасштабные базы производства отечественных комплектующих, а потом уже за дела приниматься?
Oleg Ivanov wrote:Строительство - не сказать, чтоб так уж много и быстро, но в сравнении с поздним СССР - небо и земля, конечно. Однако, многие основопологающие идеи - не наши. Техника практически вся - не наша. Даже чернорабочих массово из других стран завозим.
На счет техники практически всей не нашей вы передергиваете, техники российской банально нехватает, та что есть вполне себе работет. Не забывайте период правления ваших любимых Горбачева и Ельцина, когда все замерло, и ухнуло в пучину. Вылезать из ж.. не так просто.
Oleg Ivanov wrote:Олимпиада - только ленивый не говорит о многократном превышении затрат над разумной себестоимостью
ну "ленивый не говорит", так мало ли о чем бабки на базаре говорят, или раз бабки говорят пора майдан устраивать?
Oleg Ivanov wrote: Автопром. Калины покупаемы, это да (как впрочем, и другие собираемые в стране модели). Однако автозаводы вытягивают соревнование с зарубежными только при заградительных пошлинах, импортных комплектующих, да регулярных госпрограммах по субсидированию сдачи автохлама. Доля импортных комплектующих также по прежнему велика.
Вы бы знали из чего комплектуется лучшее немецкое оборудования :D субсидии и сдачи хлама? так это не ново, все западные страны этим балуются. Чего вас так возмутило, что Россия с них пример берет? На счет заградительных пошлин, а как без них? они есть в любой стране, включая тн "антидемпинговые меры". Вы бы лучше ознакомились с материалами как в европейские ценности входит и осуществаляется "демпинговое вытеснение местного производства" неевропейских стран и как эти меры финансируются этими же самыми "демократическими" правительствами.
Oleg Ivanov wrote: Если посмотреть на тот же Китай - там и темпы и результаты много выше. Причем без всяких нефтеденег и без особого госкрышевания.
а вот это заявление даже не смешно настолько оно нелепо, сразу видно что вы, сидя за своим столом, плохо проанализировали на чем и как строится китайская экономика
Oleg Ivanov wrote: Но самое главное - все это стало возможным преимущественно благодаря золотому дождю от подорожавшей нефти. Не поднимался бы баррель выше 40 ... Да может и более успешно все было бы, только Пу благополучно сменился бы после первого срока, а страна без истерик, гигантизмов и перескакивания через ступеньки гармонично поступательно развивалась бы, имея сейчас внешние показатели может и пониже, но зато базисные основы для неуклонного роста.
Какая разница откуда золотой дождь? Сменился не сменился, но до того были Горбачев и Ельцин (очень демократически избранный президент), им то кто мешал гармонично развиваться и строит базу?

И потом вы как-то все странно говорите, типа плохой президент, а вот был бы другой было бы гармончино. Так и не понятно почему вы забыли про капитализм (который есть по факту) и ждете "правильного президента" (вот приедет барин, барин нас рассудит). Что государство и президент не решают кто и чем должен заниматься? В 90-х "умные и предприимчивые" хотели хапать нефть и газ, недра и банковскую систему. И им было на все наплевать, и на гармоничное развитие, и на базисные основы роста. Почему то, когда государство получило обратно большую часть этого бизнеса, и направило доходы на всеобщее благо (ну хотя бы ощутимую часть) государство стало плохим :pain1: Или вы хотите чтобы нефть и газ были у Ходоров, а государство занималось бы развитием "базиса" с нуля и нулем денег?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

city_girl wrote:... золотой дождь...
"Золотой дождь" ... это термин из области порноиндустрии, ежели что. :oops:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

VladDod wrote:
city_girl wrote:... золотой дождь...
"Золотой дождь" ... это термин из области порноиндустрии, ежели что. :oops:
возможно, но порнографией не интересуюсь...
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by SVK »

VladDod wrote:
city_girl wrote:... золотой дождь...
"Золотой дождь" ... это термин из области порноиндустрии, ежели что. :oops:
Ну, не совсем так.
Из Википедии:

Золотой дождь — словосочетание, имеющее несколько значений:

«Золотой дождь» — выражение, означающее внезапное и легко доставшееся богатство.

Золотой дождь — народное название нескольких кустарников, усыпанных весной жёлтыми цветками:
Бобовник анагировидный (Laburnum anagyroides),
Ракитник (Cytisus).

В виде золотого дождя Зевс проник к Данае, находящейся в заточении, и оплодотворил ее.

«Золотой дождь», Уролагния — сексуальное удовольствие, связанное с моче­испус­ка­ни­ем на полового партнёра.

«Золотой дождь» в химии — реакция обмена, результатом которой является выпадение золотистых кристаллов.

Золотой дождь в метеорологии — крупный дождь, проходяший во время заката, при котором свет от солнца проникает под облачный слой и отражается в каплях, при этом создаётся эффект золотого цвета капель.

Золотой дождь — музыкальный альбом рок-группы «Чолбон» 2000 года.
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by SergeyM800 »

Не мог пройти мимо :razz:
"Газовая промышленность России готова дать газ в любой точке страны на льготных условиях для производства кормового белка, который позволит поднять наше животноводство: и масло будет, и молоко будет", - сказал директор Института проблем нефти и газа РАН, академик Анатолий Дмитриевский на пресс-конференции в среду.

http://www.interfax.ru/russia/408145
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что
в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински
. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Dmitry67 »

VladDod wrote:
city_girl wrote:... золотой дождь...
"Золотой дождь" ... это термин из области порноиндустрии, ежели что. :oops:
)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Oleg Ivanov wrote:Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что
в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински
. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.
Возможно, не значит то что будет. И где эти великие прогнозисты были три месяца назад?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что
в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински
. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.
Я уже писал, что цена определяется мировым спросом и мировым предложением. Американскими стараниями предложение начало превышать спрос. Что бы сохранить и повысить цены нужно уравнять спрос и предложение. Если ОПЕК откажется от снижения добычи (читай от уменьшения предложения на рынке) то цены будут снижаться до тех пор пока наименее рентабельные поставщики не начнут раззоряться и вылетать с рынка (снижая предложение со своей стороны). Первыми здесь окажутся сланцы, затем шельфовая добыча, затем наземная полярная и в конце ближневосточная. Короче, если ОПЕК не снижается, то повышения цен ждем после сдутия сланцевого пузыря.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:Минэнерго США спрогнозировало удешевление нефти до 50 долларов за баррель. Тыц. Но там больше интересно, что
в случае удешевления нефти до 60 долларов за баррель США могут отказаться от добычи сланцевой нефти, заявил Сиемински
. Вполне официальная цифра, обозначающая среднюю границу себестоимости американской сланцевой нефти. Это, в частности, означает, что вряд ли в ближайший год стоит опасаться падения барреля брента ниже 70.
Я уже писал, что цена определяется мировым спросом и мировым предложением. Американскими стараниями предложение начало превышать спрос. Что бы сохранить и повысить цены нужно уравнять спрос и предложение. Если ОПЕК откажется от снижения добычи (читай от уменьшения предложения на рынке) то цены будут снижаться до тех пор пока наименее рентабельные поставщики не начнут раззоряться и вылетать с рынка (снижая предложение со своей стороны). Первыми здесь окажутся сланцы, затем шельфовая добыча, затем наземная полярная и в конце ближневосточная. Короче, если ОПЕК не снижается, то повышения цен ждем после сдутия сланцевого пузыря.
Следи за рассуждениями. (цифры очень приблизительные и очень условные, но для понимания сути идеи удобные)
Представь себя на месте обобщенного "злобного американского империалиста". Твоя страна добывает условно 600 млн.тн в год. Ну и еще 300 Мтн докупает на внешних рынках для покрытия всех своих потребностей. Если цена упадет до 60 (в тонне примем 7 бочек), то часть добытчиков перестанут добывать и страна станет добывать 500 млн тн. Тут же цена вздетит до 80, а докупать придется не 300, а 400 млн.тн., на которые тратить дополнительно 80х7х100+20х7х300=98 Г$. Но если ты вместо этого доплатишь тем ушедшим производителям субсидию в размере 7х20х100Г$=14Г$, то они не уйдут с рынка, цена не опустится и выигрыш составит 42 ярда. Кроме того вся остальная промышленность почувствует комфорт, сделает скачок и принесет еще несколько сотен в виде поступлений. Кроме того доставшие своей особостью петрократии будут от тебя, европейцев и китайцев получать на многие сотни ярдов меньше, и не смогут фмнансировать террористов всех мастей, а значит меньше бабок надо будет тратить на пентагон, whe и прочие ворлдбанки. Неужели ты не найдешь способ выплатить эти несчастные 14 ярдов субсидий добытчикам особо трудной нефти?!

Я бы не особо уповал в этой ситуации на рынок. Штаты и в 90-е активно помогали субсидиями добыче трудной нефти. В нынешней политической ситуации сам бог велел.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Noskov Sergey »

Олег

Тут ведь не только санкции-газовые войны и прочее, но еще и внутренняя коньюктура. Движение против "грязной" нефти весьма сильно и встречает, в целом, радостные крики народонаселения. Совершенно не факт, что появятся субсидии - тут большой дядя из ГосДепа заявил, что нефть подешевеет и всякие там фракинщики разорятся = нормальная практика. Канадский Кейстоун тоже (опять) завалили, а казалось бы ситуация самая та.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Noskov Sergey wrote:Тут ведь не только санкции-газовые войны и прочее, но еще и внутренняя коньюктура. Движение против "грязной" нефти весьма сильно и встречает, в целом, радостные крики народонаселения. Совершенно не факт, что появятся субсидии - тут большой дядя из ГосДепа заявил, что нефть подешевеет и всякие там фракинщики разорятся = нормальная практика. Канадский Кейстоун тоже (опять) завалили, а казалось бы ситуация самая та.
Да я не спорю. Факторов много и как оно с ценами повернется - фиг его знает. Я только пояснил Владу насчет рыночной иголки, способной проткнуть "сланцевый пузырь". Не она тут сработает, если сработает ...

И кстати, под российскую непредсказуемую угрозу вполне могут позатыкать рты борцам за "спасение зверушек" и прочим полезным идиотам. Во времена холодной войны всякие подобные мобилизационные компании уже проходили. Навыки имеются. Была бы цель достойная.

И потом, ведь в этой истории настрой на то у Запада, что надо один, максимум пару лет низкие цены продержать, пока Россия исчерпает ЗВР и на колени встанет (и чем ниже цены будут, тем скорее исчерпаются). А то, глядишь, с таким темпом прогресса и технических чудес наизобретают за те же пару лет, позволяющих реально снизить мировое потребление, себестоимость добычи нефти и т.п.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:А то, глядишь, с таким темпом прогресса и технических чудес наизобретают за те же пару лет, позволяющих реально снизить мировое потребление, себестоимость добычи нефти и т.п.
Ну да. Вечный двигатель изобретут. :good: :lol:

Вот хошь бальзамчика? Уже целый барель в сутки демоустановка дает. http://www.sunfire.de/en/produkte/fuel/power-to-liquids ... Почем он правда получается - непонятно. Принцип простой - электролиз.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: Я бы не особо уповал в этой ситуации на рынок. Штаты и в 90-е активно помогали субсидиями добыче трудной нефти. В нынешней политической ситуации сам бог велел.
России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже. Если когда нибудь до тебя дойдет, что Россия - не СССР, то ты может это тоже поимешь.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote: Я бы не особо уповал в этой ситуации на рынок. Штаты и в 90-е активно помогали субсидиями добыче трудной нефти. В нынешней политической ситуации сам бог велел.
России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже. Если когда нибудь до тебя дойдет, что Россия - не СССР, то ты может это тоже поимешь.
Это вообще мало до кого доходит. Тот же Обамыч конченный идиот, потому что он явно проецирует на Россию историю СССР. Но СССР был централизованной системой с неповоротливым плановым хозяйством, с очень ограниченными связями со внешним миром (причем все шли через пару игольных ушек). Россия - капиталистическая страна, а капиталист при виде прибыли родную семью продаст но прибыль получит, с огромных количеством народу занятым внешними связями на всех уровнях, с уже довольно сильно адаптировавшимся (см на молодежь, особенно в налоговой - чертова прорва девчонок и молодых ребят в бизнес подались, и многие успешно) населением. Кстати, сборы на Селигере, при всей их критике, тоже ведь многое показали - количество молодежи готовой идти в бизнес, создавать что-то, очень здорово выросло. Там же не политический а больше экономический сбор (на озерах) был.

так что поглядим, пока результаты весьма противоречивые, но вот чему они совсем не соответствуют, так это ожиданиям тех, кто Россию меряет мерками СССР.

Return to “Политика”