Как продать квартиру и сэкотонить 30% налога

[alex_ka]

Не уверен, что эти варинты обсуждались, но насколько возможны такие схемы:

1. Продавец выписывает покупателю доверенность с правом продажи, а покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом на американский счет.
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

[Blender]

Не уверен, что эти варинты обсуждались, но насколько возможны такие схемы:

1. Продавец выписывает покупателю доверенность с правом продажи, а покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом на американский счет.
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

1. Не поможет. Когда покупатель сам будет продавать - все равно в договоре будет нерезидент. Конечного покупателя (для себя) доверенность вместо договора купли-продажи не устроит.
2. Да, можно. Однако покупатель может вас просто кинуть и ничего вы сделать не сможете. Кроме того, покупатель (если честный попадется) скорее всего захочет получить налоговый вычет на приобретение жилья - а для этого ему нужен ДКП с реальной суммой.

[alex_ka]

Не уверен, что эти варинты обсуждались, но насколько возможны такие схемы:

1. Продавец выписывает покупателю доверенность с правом продажи, а покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом на американский счет.
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

1. Не поможет. Когда покупатель сам будет продавать - все равно в договоре будет нерезидент. Конечного покупателя (для себя) доверенность вместо договора купли-продажи не устроит.
2. Да, можно. Однако покупатель может вас просто кинуть и ничего вы сделать не сможете. Кроме того, покупатель (если честный попадется) скорее всего захочет получить налоговый вычет на приобретение жилья - а для этого ему нужен ДКП с реальной суммой.

В №1, покупатель может по той доверенности подарить квартиру себе самому? ну или родственнику?
В №2, Как покупатель сможет кинуть если он получит дарственную только после перевода денег? А что за вычет такой и сколько это в деньгах? Продавец ведь может снизить цену на размер вычета

[Blender]

В №1, покупатель может по той доверенности подарить квартиру себе самому? ну или родственнику?
В №2, Как покупатель сможет кинуть если он получит дарственную только после перевода денег? А что за вычет такой и сколько это в деньгах? Продавец ведь может снизить цену на размер вычета

1. Тогда никакого отличия от 2. Себе самому дарить нельзя.
2. Ну и где вы такого лоха найдете чтоб перевел деньги "под честное слово"? При расчете через ячейку (да и через банк) вы тем самым оставляете доказательства притворности договора дарения, который на этом основании может быть признан недействительным, а при особой удаче - может быть применена ст 169 ГКРФ.

Статья 169.Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка или нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна и влечет последствия, установленные статьей 167 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных законом, суд может взыскать в доход Российской Федерации все полученное по такой сделке сторонами, действовавшими умышленно, или применить иные последствия, установленные законом.

Нежелание платить установленные налоги вполне так себе "противно основам правопорядка или нравственности"
Я все это не с целью запугивания - а просто с позиции покупателя пытаюсь посмотреть. Я бы вас послал с такими сложностями. Ну разе что цену бы вы скинули раз в 5 - тогда бы подумал еще (и все равно бы послал - потому что больше чем на 30% вам скидывать никакого резона нет).
Вычет на приобретение жилья (для резидентов) - 13% от 2 млн, т.е. 260 тыр

[Helmsman]

В зависимости от цены вопроса, можно просто поехать пожить полгода в России, особенно если есть возможность работать удалённо.

[Коб]

...
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

Одаряемый должен будет заплатить 13% от "Кадастровой" оценки, сумма которая превысит сумму продажи. Захочет ли он(покупатель) платить ?

[Yvsobol]

...
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

Одаряемый должен будет заплатить 13% от "Кадастровой" оценки, сумма которая превысит сумму продажи. Захочет ли он(покупатель) платить ?

1) Пока еще не от кадастровой стоимости, а от стоимости БТИ.
2) Если между родственниками ближайшими, то налога нет.

[Коб]

..
1) Пока еще не от кадастровой стоимости, а от стоимости БТИ.
..

вроде бы уже год, как считают от "кадастровой". узнавал по Краснодарскому краю. (оценка БТИ - 300тыс, a кадастровая 1.5 мил )

а у Вас откуда данные что "Пока еще не от кадастровой"?

[Yvsobol]

Законодательно это пока не закреплено. Пишут таки называемую инвентаризационную цену (которую вносят в договор купли продажи) и часто это цена БТИ.
Дело в том, что еще кадастровые реестры не сформированы. Но где то могут наверное и применять кадастровую цену. Но закона по налогу на недвижимость по кадастровой стоимости пока нет.

[Oleg_B]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

[X37WAL!^]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

Российскую 3НДФЛ (насколько я знаю) нельзя подать до января-февраля следующего года. Они требуют чтобы форма была сгенерирована их программкой, которая обновляется ежегодно не раньше февраля.

"Документ для избежания повторной уплаты в Штатах" вам для подачи tax return в к апрелю не нужен. Он может понадобиться, только если под аудит попадёте, а это будет явно позже.

Вариант:
- сделайте доверенность на кого-нибудь остающегося в Москве (где будет написано, что вы доверяете ему подавать от вашего имени документы в налоговую, оплачивать ваши налоги итд)
- в феврале скачиваете русскую налоговую программку для 3НДФЛ, заполняете, генерируете pdf
- пересылаете емейлом вашему доверенному лицу, он печатает, подаёт, платит налог

[Blender]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

Российскую 3НДФЛ (насколько я знаю) нельзя подать до января-февраля следующего года. Они требуют чтобы форма была сгенерирована их программкой, которая обновляется ежегодно не раньше февраля.

"Документ для избежания повторной уплаты в Штатах" вам для подачи tax return в к апрелю не нужен. Он может понадобиться, только если под аудит попадёте, а это будет явно позже.

Вариант:
- сделайте доверенность на кого-нибудь остающегося в Москве (где будет написано, что вы доверяете ему подавать от вашего имени документы в налоговую, оплачивать ваши налоги итд)
- в феврале скачиваете русскую налоговую программку для 3НДФЛ, заполняете, генерируете pdf
- пересылаете емейлом вашему доверенному лицу, он печатает, подаёт, платит налог

Не надо ничего ждать, прямо 1 января можно подавать. Приказ с новой формой и инструкцией выпускается обычно в ноябре, но даже если и задержат - можно пользоваться предыдусчей редакцией, скачиваемой из консультанта. С 2011 года форма не менялась. Срок уплаты в РФ- до 15 июля, но для зачета в US нужно заплатить перед подачей 1040.
В принципе наверное можно и прямо в отчетном году подать 3-ндфл и заплатить налог, никаких формальных запретов на это нет, ну а бумага (отправленная по почте) все стерпит.
Другой вариант- высчитать и заплатить налог авансом, пока находишься в РФ, а 3-ндфл подать уже после 1 января - так наверное самое правильное.

[Oleg_B]

Спасибо за подробные ответы, понятно.
Озадачиваться надо в начале следующего года, то есть.
Сначала подать-заплатить в России, потом в штатах декларировать уплоченное.

[Oleg_B]

Да, может, кому интересно. Я сейчас беседую с риэлторами в Москве, в один голос говорят, что все покупатели хотят видеть в договоре купли-продажи полную стоимость, времена "дарений" и "квартир за миллион" прошли.

[Dm.uk]

Да, может, кому интересно. Я сейчас беседую с риэлторами в Москве, в один голос говорят, что все покупатели хотят видеть в договоре купли-продажи полную стоимость, времена "дарений" и "квартир за миллион" прошли.

это довольно сильно зависит от места/города.

[MacLeod]

Как продать квартиру и сэкотонить 30% налога

Если квартира в собственности более 3 лет, а продавец - резидент (или по-крайней мере, активно не настаивает, что он нерезидент), то никаких деклараций подавать не надо. Налог - 0, независимо от суммы сделки.

[Sanych]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

А нельзя ли наоборот: уплатить налог в Штатах (встречал что это будет порядка 15%, причем вроде на прибыль с продажи), а в России избежать повторной оплаты? Или некий закон ОБЯЗЫВАЕТ платить налог по месту продажи?

[Yvsobol]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

А нельзя ли наоборот: уплатить налог в Штатах (встречал что это будет порядка 15%, причем вроде на прибыль с продажи), а в России избежать повторной оплаты? Или некий закон ОБЯЗЫВАЕТ платить налог по месту продажи?

Закон требует платить по месту получения прибыли и в определенный срок.
Другое дело, что при применение Соглашения об избежания двойного налогообложения, то есть выбор где платить с начала (ото не освобождает от доплаты налога в другой стране или предоставления декларации отом, что налог в полном обьеме уплачен в другой стране).

[Blender]

...Другое дело, что при применение Соглашения об избежания двойного налогообложения, то есть выбор где платить с начала (ото не освобождает от доплаты налога в другой стране или предоставления декларации отом, что налог в полном обьеме уплачен в другой стране).

Нету там никакого выбора, с чего бы это? По месту нахождения недвижимости налог платится в полном объеме, а потом засчитывается по месту резидентства.
Есть 2 теоретически законных способа избежания этого налога - регистрироваться как ИП (6%) или создавать ООО (налога в обсчем нет, но есть сопутствуюсчие расходы). Практические реализации таких теорий мне неизвестны.

[Yvsobol]

...Другое дело, что при применение Соглашения об избежания двойного налогообложения, то есть выбор где платить с начала (ото не освобождает от доплаты налога в другой стране или предоставления декларации отом, что налог в полном обьеме уплачен в другой стране).

Нету там никакого выбора, с чего бы это? По месту нахождения недвижимости налог платится в полном объеме, а потом засчитывается по месту резидентства.
Есть 2 теоретически законных способа избежания этого налога - регистрироваться как ИП (6%) или создавать ООО (налога в обсчем нет, но есть сопутствуюсчие расходы). Практические реализации таких теорий мне неизвестны.

Возможно, хотя я считал, что нерезидент может и заплатить сначала по месту своего резиденства налог, а затем уже сделать взаимозачет по месту продажи (то есть в России). Вроде читал такие истории на сайтах юристов.
Могу ошибаться.
Если резидент, то скорее всего Вы правы. Но резидент и налог не платит (v случае владения более 3-х лет).

[kostik78]

Возможно, хотя я считал, что нерезидент может и заплатить сначала по месту своего резиденства налог, а затем уже сделать взаимозачет по месту продажи (то есть в России). Вроде читал такие истории на сайтах юристов.
Могу ошибаться.
Если резидент, то скорее всего Вы правы. Но резидент и налог не платит (v случае владения более 3-х лет).

Месяц назад читал соглашение между США и Россией. Недвижимость оговорена отдельной статьей и налог платиться по месту нахождения обьекта. В другой стране можно зачесть оплаченую сумму как такс кредит. Но есть большое НО. В США есть еще одна статья которая говорит что foreign tax credit распространяется на страны с которыми есть соглашения и страна не находится в списке санкционных. Так что я не удивлюсь увидеть что Россия будет в этом списке за 2014 год и народ может попасть на double taxes.

[Yvsobol]

Санкции на что с данном случае? Пока вроде сша не приостанавливала действие данного соглашения. Но даже если и приостановит, то по уже совершенным действиям оно будет действовать. Приостановка не имеет обратной силы, даже в сша.

[kostik78]

Санкции на что с данном случае? Пока вроде сша не приостанавливала действие данного соглашения. Но даже если и приостановит, то по уже совершенным действиям оно будет действовать. Приостановка не имеет обратной силы, даже в сша.

http://www.irs.gov/publications/p514/ar02.html

The Secretary of State has designated the country as one that repeatedly provides support for acts of international terrorism,

The United States has severed or does not conduct diplomatic relations with the country, or

The United States does not recognize the country's government, and that government is not otherwise eligible to purchase defense articles or services under the Arms Export Control Act.
The following countries meet this description for 2013. Income taxes paid or accrued to these countries in 2013 do not qualify for the credit.

Cuba.

Iran.

Libya (but see Note later).

North Korea.

Sudan.

Syria.

[Yvsobol]

Ну и причем здесь Россия и данное Соглашение?

[kostik78]

А если внимательно перечитать мое сообщение то соглашение о избежание двойного налогообложения говорит о foreign tax credit. А данная ссылка на irs говорит о том как foreign tax credit применять. Разве не как не связаны?