Как продать квартиру и сэкотонить 30% налога

[alex_ka]

Не уверен, что эти варинты обсуждались, но насколько возможны такие схемы:

1. Продавец выписывает покупателю доверенность с правом продажи, а покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом на американский счет.
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

[Blender]

Не уверен, что эти варинты обсуждались, но насколько возможны такие схемы:

1. Продавец выписывает покупателю доверенность с правом продажи, а покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом на американский счет.
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

1. Не поможет. Когда покупатель сам будет продавать - все равно в договоре будет нерезидент. Конечного покупателя (для себя) доверенность вместо договора купли-продажи не устроит.
2. Да, можно. Однако покупатель может вас просто кинуть и ничего вы сделать не сможете. Кроме того, покупатель (если честный попадется) скорее всего захочет получить налоговый вычет на приобретение жилья - а для этого ему нужен ДКП с реальной суммой.

[alex_ka]

Не уверен, что эти варинты обсуждались, но насколько возможны такие схемы:

1. Продавец выписывает покупателю доверенность с правом продажи, а покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом на американский счет.
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

1. Не поможет. Когда покупатель сам будет продавать - все равно в договоре будет нерезидент. Конечного покупателя (для себя) доверенность вместо договора купли-продажи не устроит.
2. Да, можно. Однако покупатель может вас просто кинуть и ничего вы сделать не сможете. Кроме того, покупатель (если честный попадется) скорее всего захочет получить налоговый вычет на приобретение жилья - а для этого ему нужен ДКП с реальной суммой.

В №1, покупатель может по той доверенности подарить квартиру себе самому? ну или родственнику?
В №2, Как покупатель сможет кинуть если он получит дарственную только после перевода денег? А что за вычет такой и сколько это в деньгах? Продавец ведь может снизить цену на размер вычета

[Blender]

В №1, покупатель может по той доверенности подарить квартиру себе самому? ну или родственнику?
В №2, Как покупатель сможет кинуть если он получит дарственную только после перевода денег? А что за вычет такой и сколько это в деньгах? Продавец ведь может снизить цену на размер вычета

1. Тогда никакого отличия от 2. Себе самому дарить нельзя.
2. Ну и где вы такого лоха найдете чтоб перевел деньги "под честное слово"? При расчете через ячейку (да и через банк) вы тем самым оставляете доказательства притворности договора дарения, который на этом основании может быть признан недействительным, а при особой удаче - может быть применена ст 169 ГКРФ.

Статья 169.Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка или нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна и влечет последствия, установленные статьей 167 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных законом, суд может взыскать в доход Российской Федерации все полученное по такой сделке сторонами, действовавшими умышленно, или применить иные последствия, установленные законом.

Нежелание платить установленные налоги вполне так себе "противно основам правопорядка или нравственности"
Я все это не с целью запугивания - а просто с позиции покупателя пытаюсь посмотреть. Я бы вас послал с такими сложностями. Ну разе что цену бы вы скинули раз в 5 - тогда бы подумал еще (и все равно бы послал - потому что больше чем на 30% вам скидывать никакого резона нет).
Вычет на приобретение жилья (для резидентов) - 13% от 2 млн, т.е. 260 тыр

[Helmsman]

В зависимости от цены вопроса, можно просто поехать пожить полгода в России, особенно если есть возможность работать удалённо.

[Коб]

...
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

Одаряемый должен будет заплатить 13% от "Кадастровой" оценки, сумма которая превысит сумму продажи. Захочет ли он(покупатель) платить ?

[Yvsobol]

...
2. Покупатель дарит продавцу деньги прямым переводом, продавец дарит квартиру.

Одаряемый должен будет заплатить 13% от "Кадастровой" оценки, сумма которая превысит сумму продажи. Захочет ли он(покупатель) платить ?

1) Пока еще не от кадастровой стоимости, а от стоимости БТИ.
2) Если между родственниками ближайшими, то налога нет.

[Коб]

..
1) Пока еще не от кадастровой стоимости, а от стоимости БТИ.
..

вроде бы уже год, как считают от "кадастровой". узнавал по Краснодарскому краю. (оценка БТИ - 300тыс, a кадастровая 1.5 мил )

а у Вас откуда данные что "Пока еще не от кадастровой"?

[Yvsobol]

Законодательно это пока не закреплено. Пишут таки называемую инвентаризационную цену (которую вносят в договор купли продажи) и часто это цена БТИ.
Дело в том, что еще кадастровые реестры не сформированы. Но где то могут наверное и применять кадастровую цену. Но закона по налогу на недвижимость по кадастровой стоимости пока нет.

[Oleg_B]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

[X37WAL!^]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

Российскую 3НДФЛ (насколько я знаю) нельзя подать до января-февраля следующего года. Они требуют чтобы форма была сгенерирована их программкой, которая обновляется ежегодно не раньше февраля.

"Документ для избежания повторной уплаты в Штатах" вам для подачи tax return в к апрелю не нужен. Он может понадобиться, только если под аудит попадёте, а это будет явно позже.

Вариант:
- сделайте доверенность на кого-нибудь остающегося в Москве (где будет написано, что вы доверяете ему подавать от вашего имени документы в налоговую, оплачивать ваши налоги итд)
- в феврале скачиваете русскую налоговую программку для 3НДФЛ, заполняете, генерируете pdf
- пересылаете емейлом вашему доверенному лицу, он печатает, подаёт, платит налог

[Blender]

Народ, а вот вопрос возник, возможно, глупый.
Продаем квартиру в России, честно платить налоги хотим. 30%. А когда? Можно сразу, чтобы уехать с документом для избежания повторной уплаты в штатах? А то обе страны до апреля требуют.

Российскую 3НДФЛ (насколько я знаю) нельзя подать до января-февраля следующего года. Они требуют чтобы форма была сгенерирована их программкой, которая обновляется ежегодно не раньше февраля.

"Документ для избежания повторной уплаты в Штатах" вам для подачи tax return в к апрелю не нужен. Он может понадобиться, только если под аудит попадёте, а это будет явно позже.

Вариант:
- сделайте доверенность на кого-нибудь остающегося в Москве (где будет написано, что вы доверяете ему подавать от вашего имени документы в налоговую, оплачивать ваши налоги итд)
- в феврале скачиваете русскую налоговую программку для 3НДФЛ, заполняете, генерируете pdf
- пересылаете емейлом вашему доверенному лицу, он печатает, подаёт, платит налог

Не надо ничего ждать, прямо 1 января можно подавать. Приказ с новой формой и инструкцией выпускается обычно в ноябре, но даже если и задержат - можно пользоваться предыдусчей редакцией, скачиваемой из консультанта. С 2011 года форма не менялась. Срок уплаты в РФ- до 15 июля, но для зачета в US нужно заплатить перед подачей 1040.
В принципе наверное можно и прямо в отчетном году подать 3-ндфл и заплатить налог, никаких формальных запретов на это нет, ну а бумага (отправленная по почте) все стерпит.
Другой вариант- высчитать и заплатить налог авансом, пока находишься в РФ, а 3-ндфл подать уже после 1 января - так наверное самое правильное.

[Oleg_B]

Спасибо за подробные ответы, понятно.
Озадачиваться надо в начале следующего года, то есть.
Сначала подать-заплатить в России, потом в штатах декларировать уплоченное.

[Oleg_B]

Да, может, кому интересно. Я сейчас беседую с риэлторами в Москве, в один голос говорят, что все покупатели хотят видеть в договоре купли-продажи полную стоимость, времена "дарений" и "квартир за миллион" прошли.

[Dm.uk]

Да, может, кому интересно. Я сейчас беседую с риэлторами в Москве, в один голос говорят, что все покупатели хотят видеть в договоре купли-продажи полную стоимость, времена "дарений" и "квартир за миллион" прошли.

это довольно сильно зависит от места/города.