Почему Россия не поможет Донбассу

[Kirovsk1962]

О том что Путин будет сливать сепаратистов я сказал 3 недели назад

да конечно, но в первую очередь сливать свои хотелки будет поросенок. Вот уж ему придется много чего слить, ему деваться некуда. У Путина же позиция спокойная, сидит в стороне с попкорном и наблюдает за кавардаком на той стороне границы. Нельзя слить то чего сам не наливал, а сепаратистов Путин не наливал (ну если не брать версию УкрСМИ, но они уже показали себя полнейшими вралями и верить УкрСМИ можно даже меньше, чем сообщениям из КНДР). То есть я не вижу, в чем Путин поменял свою позицию (не забываем что он и референдум о автономии советовал отложить), а вот в чем будет сливать поросенок, видно невооруженным глазом. Максимум в чем Путя может слить - согласиться на неиспользование термина _федерация_, при том что по сути там федерация или ближе к конфедерации придется делать, иначе войну не остановить.

(А в Крыму сидят и радуются что из этого кавардака вовремя сбежали. Еще одна победа Пути - этот побочный эффект).

Когда я говорил о том, что Путин возможно начал "слив" Новороссии, я привел конкретную статью из Инета. В ней говориться, что Путин договорился с Поросёнком о совместном закрытии участков границы. Что это означает простым русским языком? Это означает, что если это воплотится, то тот поток добровольцев-патриотов и гуманитарной помощи, равно как и обратный поток беженцев будет прекращён. Это ли не нож в спину истекающей кровью Новороссии?

[Kirovsk1962]

как мне кажется в интересах Путина как можно быстрее урегулировать ситуацию на ЮВ. вообще не надо было посылать ложные сигналы, люди как здесь правильно сказали, не игрушки. длительная война негативно отразится на его рэйтинге.

Не длительная война, а длительная беззубая политика России и лебезение перед Западом очень скоро, как мне кажеться, отразиться на его рейтинге...

[Bobkinson]

рашка в чечне помогала хорошо!

[sguschenka]

Когда я говорил о том, что Путин возможно начал "слив" Новороссии, я привел конкретную статью из Инета. В ней говориться, что Путин договорился с Поросёнком о совместном закрытии участков границы. Что это означает простым русским языком? Это означает, что если это воплотится, то тот поток добровольцев-патриотов и гуманитарной помощи, равно как и обратный поток беженцев будет прекращён. Это ли не нож в спину истекающей кровью Новороссии?

О совместном закрытии границы заявляла только пресс-служба Порошенко.
Что это означает простым русским языком?
А ничего. Веры ни укровластям, ни Порошенко нет ни на йоту. Они врут так, что сивый мерин краснеет.

Подождем когда Путин подтвердит, однако пока что МИД РФ, выразил протест по закрытию границы, а Погранслужба России заявляла что никаких уведомлений со стороны Украины не получала.

[sguschenka]

рашка в чечне помогала хорошо!

Советую вам быстро исправить.

[city_girl]

Когда я говорил о том, что Путин возможно начал "слив" Новороссии, я привел конкретную статью из Инета. В ней говориться, что Путин договорился с Поросёнком о совместном закрытии участков границы. Что это означает простым русским языком? Это означает, что если это воплотится, то тот поток добровольцев-патриотов и гуманитарной помощи, равно как и обратный поток беженцев будет прекращён. Это ли не нож в спину истекающей кровью Новороссии?

О совместном закрытии границы заявляла только пресс-служба Порошенко.
Что это означает простым русским языком?
А ничего. Веры ни укровластям, ни Порошенко нет ни на йоту. Они врут так, что сивый мерин краснеет.

Подождем когда Путин подтвердит, однако пока что МИД РФ, выразил протест по закрытию границы, а Погранслужба России заявляла что никаких уведомлений со стороны Украины не получала.

Путин ничего про границы не говорил, он сказал, что все должно начаться с остановки "карательной операции", и да далее Россия поучаствует в переговорах Киева с повстнцами Ничего нового. Ну и Путин сказал, что о встрече его попросили Меркель и Олланд - они и организовали эту встречу

[VGV]

И России в первую очередь нужно сейчас выполнить 1 задачу: сделать так, чтобы весь этот экономический коллапс списали не на войну с Россией, а на украинских олигархов с конкретными фамилиями, которые проплатили сжигание покрышек и прыганье бомжей и фашистов на Майдане.

Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Интересные рассуждения. То есть России предлагается стать паинькой, не вмешиваться во внутренние дела Украины, и вообще не раздражать соседку. Охренеть!

А чем же по вашему занималась Россия последние двадцать лет? Ровно этим и занималась: сквозь пальцы наблюдала как на Украине десятилетиями воспитывают поколения ненавидящих Россию и все русское, спокойно смотрела как соседка вовсю флиртует с НАТО, не истерила когда укры, особо этого не скрывая, помогали чеченам и грузинам, и т.д. При этом Россия исправно качала газ со скидкой и всячески поощряла экономическое сотрудничество.

Ну и как, сработало?

Вопрос, естественно риторический. Тогда откуда такие убеждения, что такая политика сработает сейчас, особенно после того, как Россия отжала Крым?
Ни один серьезный политик Украины, как бы он хорошо не относился к России, ни при каких обстоятельствах не признает отход Крыма легитимным, если он конечно не самоубийца. В пылу сегодняшних событий, некоторые думают, что Крымский вопрос закрыт, и Украина к нему никогда больше не вернется.

Но так ли это? Допустим, что нынешняя хунта как-то решит вопрос с Донбассом. Скорее всего его зальют кровью и размесят гусеницами танков. После этого хунта вполне резонно подымет вопрос, а где наш Крым? А далее, вполне естетственный вывод, если бы Украина была в НАТО, то и Крым был в Украине. Следовательно, Украина должна вступить в НАТО, или хотя бы разместить у себя американские базы как наилучшее средство для защиты от монголо-кацапов. У меня нет сомнений, что так и произойдет.

Единственным выходом из этой ситуации, является существенная и постоянная поддержка ополчения Донбасса. Введение бесполетной зоны - эта крайняя мера, но помощь оружием, боеприпасами, разведанными и спецами просто необходима. У меня мало сомнений, что в этом варианте ДНР и ЛНР победят и станут по настоящему независимыми. Соответственно, потеряв Донбасс украм будет уже не до Крыма. Плюс, де-факто Украина перестает существовать.

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию. Понятно, что России придется вложиться, чтобы подтянуть новые области. Ну, и что с того? Про Крым тоже говороли, что Россия надорвется и сорвется в кризис. Пока, полет нормальный. К тому же, Россия все равно тратит деньги на беженцев, счет которым уже тысячи в день, и это только начало большого пути. И если хунта победит, беженцы на Украину уже не вернутся. Но, не потому что в России им лучше, а потому что жить охота. Ибо они, особенно мужчины, будут рассматриваться как диверсанты, прошедшие подготовку в России. (см. действия карателй в Лимане).

Одним словом, когда герои ополченцы в Донбассе кладут свои головы за Россию, Путин, повернувшись к ним попой, ручкается с Поросенком. Really?

[Dinki]

И России в первую очередь нужно сейчас выполнить 1 задачу: сделать так, чтобы весь этот экономический коллапс списали не на войну с Россией, а на украинских олигархов с конкретными фамилиями, которые проплатили сжигание покрышек и прыганье бомжей и фашистов на Майдане.

Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Интересные рассуждения. То есть России предлагается стать паинькой, не вмешиваться во внутренние дела Украины, и вообще не раздражать соседку. Охренеть!

А чем же по вашему занималась Россия последние двадцать лет? Ровно этим и занималась: сквозь пальцы наблюдала как на Украине десятилетиями воспитывают поколения ненавидящих Россию и все русское, спокойно смотрела как соседка вовсю флиртует с НАТО, не истерила когда укры, особо этого не скрывая, помогали чеченам и грузинам, и т.д. При этом Россия исправно качала газ со скидкой и всячески поощряла экономическое сотрудничество.

Ну и как, сработало?

Вопрос, естественно риторический. Тогда откуда такие убеждения, что такая политика сработает сейчас, особенно после того, как Россия отжала Крым?
Ни один серьезный политик Украины, как бы он хорошо не относился к России, ни при каких обстоятельствах не признает отход Крыма легитимным, если он конечно не самоубийца. В пылу сегодняшних событий, некоторые думают, что Крымский вопрос закрыт, и Украина к нему никогда больше не вернется.

Но так ли это? Допустим, что нынешняя хунта как-то решит вопрос с Донбассом. Скорее всего его зальют кровью и размесят гусеницами танков. После этого хунта вполне резонно подымет вопрос, а где наш Крым? А далее, вполне естетственный вывод, если бы Украина была в НАТО, то и Крым был в Украине. Следовательно, Украина должна вступить в НАТО, или хотя бы разместить у себя американские базы как наилучшее средство для защиты от монголо-кацапов. У меня нет сомнений, что так и произойдет.

Единственным выходом из этой ситуации, является существенная и постоянная поддержка ополчения Донбасса. Введение бесполетной зоны - эта крайняя мера, но помощь оружием, боеприпасами, разведанными и спецами просто необходима. У меня мало сомнений, что в этом варианте ДНР и ЛНР победят и станут по настоящему независимыми. Соответственно, потеряв Донбасс украм будет уже не до Крыма. Плюс, де-факто Украина перестает существовать.

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию. Понятно, что России придется вложиться, чтобы подтянуть новые области. Ну, и что с того? Про Крым тоже говороли, что Россия надорвется и сорвется в кризис. Пока, полет нормальный. К тому же, Россия все равно тратит деньги на беженцев, счет которым уже тысячи в день, и это только начало большого пути. И если хунта победит, беженцы на Украину уже не вернутся. Но, не потому что в России им лучше, а потому что жить охота. Ибо они, особенно мужчины, будут рассматриваться как диверсанты, прошедшие подготовку в России. (см. действия карателй в Лимане).

Одним словом, когда герои ополченцы в Донбассе кладут свои головы за Россию, Путин, повернувшись к ним попой, ручкается с Поросенком. Really?

В последние 14, а не 20 лет, Россия вылезала из последствий Новой революции и грабежа, устроенного "добрым Западом" и собственными ворами, во главе с Ельциным. Россия пережила дефолт и Чеченскую войну (организованную и финансируемую тем же "добрым Западом"). Россия боролась с терроризмом (финансируемым "добрым Западом").
Не до со соседей было.

[VGV]

Ну, вот еще пару копеечек в пользу теории, что дядя Вова и uncle Sam всё про Украину полюбовно порешали.

Как сообщил «Комсомолке» глава Куйбышевского района Александр Криворотов, во время боестолкновения ополченцев Донецкой народной республики с украинскими военными на пограничном посту в Мариновке (это в трех километрах от российско-украинской границы), несколько снарядов попали на территорию Ростовской области.

— На полях, где работают наши, российские фермеры, после обстрела остались воронки, — рассказал Александр Криворотов. — Мне как раз незадолго до этих событий звонит предприниматель и говорит: «Как мне людей выпускать на работу, если там, на украинской территории, всего в нескольких сотнях метров в лесопосадке стоит их военная техника, бойцы?» А бой был жесткий, мы слышали, как били из минометов, крупнокалиберных пулеметов. Потом штурмовик прилетел, Су-25, сделал несколько заходов над нашей территорией — свидетелем тому стали многие наши жители, кто слышал звуки боя и выходил на улицу. Получается, он над российскими полями развернулся на боевой курс, чтобы дать залп по ополченцам.

http://rusvesna.su/news/1402109057

Укрские военные отлично осознают, что России им теперь боятся не надо. Интересно, еще пару месяцев назад могло бы такое прийти кому нибудь в голову, что на российские поля падают мины, а в ответ тишина ...

Ну, а с другой стороны все пучком, все классно. Россия и Украина братские страны, как договаривались. Надо, бы для укров резервные аэродромы подготовить, на случай если их штурмовикам садится будет негде. Дружить, так дружить!

[VGV]

В последние 14, а не 20 лет, Россия вылезала из последствий Новой революции и грабежа, устроенного "добрым Западом" и собственными ворами, во главе с Ельциным. Россия пережила дефолт и Чеченскую войну (организованную и финансируемую тем же "добрым Западом"). Россия боролась с терроризмом (финансируемым "добрым Западом").
Не до со соседей было.

Так, вот я и о том же. Раньше некогда было, а теперь пора. Хватит России сидеть на попе и надеется, что соседка поумнеет и все сама поймет. Пора ей вправить мозги, иначе она их России сама набекрень свернет.

[Vlad61]

Дмитриадовка. Лагерь беженцев.

Я только что оттуда.
Территория пионерлагеря .Нормальная
Людей много.
Детей очень много.
Люди внешне собраны,что то делают, на деле - испуганы и растеряны.
Много людей их Славянска,они в полушоке.
Есть Луганские, они пока делают вид,что они на куроррте...
Луганские поспокойней, с вещами и поуверенней.
Славянские практически голые..То есть убегали с детьми и детскими вещами..
Одни тапки,
одни трусы, одно платье.
Видела кучу волонтеров. Все ходят,что то делают,какую то ерунду,но пока толком никто не понимает , какие нужно предпринимать действия.
Государство и организации включились мощно. Очень многое есть.
Не нужны основная еда,но маловато фруктов. Нет практически телевизоров, нет интернета и компов, узнать новости,отследить какие то нужные вещи- невозможно.
Плотно разговаривала с двумя семьями, которым хочется помочь.
Мама Валя с дочерью 14 лет и годовалой малышкой .
Убегала в халате и тапочках, в лагере дали ещё одни тапки.
Сын остался. Ополченец. С собой никаких вещей. Ни трусов ни лифчиков,ни платьев,ни теплой кофты.
Вторая семья : Муж и жена, с ними трое малышей 5, 3 и 8 месяцев....
Денег у них 300 гривен..Спрашивают где поменять...Поменяла по курсу 3000 за 300 гривен,они до сих пор пытаются понять - что это было ,но я уже удрала забыв гривны
Короче помошь нужна ,но уже выборочная, ибо плохие колорады натащили туда уже разного нужного и ненужного и ещё тащат...
Чуть позже притащу список чего реально нужно но сразу говорю: Хоть древние но работающие ноуты есть???Нужно с модемом....Это все умоляют найти..... Телики маленькие, с дивидюками и мультяшками нужны...
Дети в серьезном стрессе, некоторые стоят столбом. кто то наоборот истерит..Их надо отвлечь. Игрушки нужны

[Frukt]

Единственным выходом из этой ситуации, является существенная и постоянная поддержка ополчения Донбасса. Введение бесполетной зоны - эта крайняя мера, но помощь оружием, боеприпасами, разведанными и спецами просто необходима. У меня мало сомнений, что в этом варианте ДНР и ЛНР победят и станут по настоящему независимыми. Соответственно, потеряв Донбасс украм будет уже не до Крыма. Плюс, де-факто Украина перестает существовать.

+1. Только немного добавлю. Это для начала. Плюс как уже писали поставки всего необходимого для создания новой страны. Финансирование пророссийского населения Украины в т.ч. западных регионов. И полное эмбарго украинских товаров на рынке России.
Потом по мере развития ситуации необходимо найти решение украинской проблемы.

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию. Понятно, что России придется вложиться, чтобы подтянуть новые области. Ну, и что с того?

Постоянно говорят о затратах, мол Крым ещё сколько-то олимпиад, но вопрос безопасности России и её интересам стоит ребром.
Деньги тут не главное. Штаты выделяют огромные средства налогоплатильщиков как бы "на развитие демократии" , в итоге покупают целые страны.
В данном случае, уже ясно, что назначив марионетку США имеют ясные цели. Как понимаю, Украина будет жупел которым будут дестабилизировать регион и Россию в частности. Это не Грузия-2. А именно плацдарм НАТО в перспективе. Причем ясно дали понять, что США не побрезгуют ничем. Информационно-политической составляющей прикроют, будут финансировать, поощрять и дадут полный карт-бланш странам выступающим против России.

[ARARAT.]

В последние 14, а не 20 лет, Россия вылезала из последствий Новой революции и грабежа, устроенного "добрым Западом" и собственными ворами, во главе с Ельциным. Россия пережила дефолт и Чеченскую войну (организованную и финансируемую тем же "добрым Западом"). Россия боролась с терроризмом (финансируемым "добрым Западом").
Не до со соседей было.

Так, вот я и о том же. Раньше некогда было, а теперь пора. Хватит России сидеть на попе и надеется, что соседка поумнеет и все сама поймет. Пора ей вправить мозги, иначе она их России сама набекрень свернет.

А она ето И делает, я говорю "спокойствие, только спокойствие..."...

[Aligator]

Вот хороший анализ ситуации по теме топика, на мой взгляд
colonelcassad.livejournal.com/1618496.html

[Просто_Елена]

phpBB [video]

[ARARAT.]

Вот хороший анализ ситуации по теме топика, на мой взгляд
colonelcassad.livejournal.com/1618496.html

Первая часть в общем И целом верная(в смысле общая идея про недостаток работу на Украине И прощетов в прошлом) вторая И выводы с прогнозами ИХМО совершенно не верны...
Я ее уже читал сегодня.

[ARARAT.]

phpBB [video]

А вот ето уже интересней...

[Bad Samaritan]

И России в первую очередь нужно сейчас выполнить 1 задачу: сделать так, чтобы весь этот экономический коллапс списали не на войну с Россией, а на украинских олигархов с конкретными фамилиями, которые проплатили сжигание покрышек и прыганье бомжей и фашистов на Майдане.

Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (сиц!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Интересные рассуждения. То есть России предлагается стать паинькой, не вмешиваться во внутренние дела Украины, и вообще не раздражать соседку. Охренеть!

А чем же по вашему занималась Россия последние двадцать лет? Ровно этим и занималась: сквозь пальцы наблюдала как на Украине десятилетиями воспитывают поколения ненавидящих Россию и все русское, спокойно смотрела как соседка вовсю флиртует с НАТО, не истерила когда укры, особо этого не скрывая, помогали чеченам и грузинам, и т.д. При этом Россия исправно качала газ со скидкой и всячески поощряла экономическое сотрудничество.

Ну и как, сработало?

Вопрос, естественно риторический. Тогда откуда такие убеждения, что такая политика сработает сейчас, особенно после того, как Россия отжала Крым?
Ни один серьезный политик Украины, как бы он хорошо не относился к России, ни при каких обстоятельствах не признает отход Крыма легитимным, если он конечно не самоубийца. В пылу сегодняшних событий, некоторые думают, что Крымский вопрос закрыт, и Украина к нему никогда больше не вернется.

Но так ли это? Допустим, что нынешняя хунта как-то решит вопрос с Донбассом. Скорее всего его зальют кровью и размесят гусеницами танков. После этого хунта вполне резонно подымет вопрос, а где наш Крым? А далее, вполне естетственный вывод, если бы Украина была в НАТО, то и Крым был в Украине. Следовательно, Украина должна вступить в НАТО, или хотя бы разместить у себя американские базы как наилучшее средство для защиты от монголо-кацапов. У меня нет сомнений, что так и произойдет.

Единственным выходом из этой ситуации, является существенная и постоянная поддержка ополчения Донбасса. Введение бесполетной зоны - эта крайняя мера, но помощь оружием, боеприпасами, разведанными и спецами просто необходима. У меня мало сомнений, что в этом варианте ДНР и ЛНР победят и станут по настоящему независимыми. Соответственно, потеряв Донбасс украм будет уже не до Крыма. Плюс, де-факто Украина перестает существовать.

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию. Понятно, что России придется вложиться, чтобы подтянуть новые области. Ну, и что с того? Про Крым тоже говороли, что Россия надорвется и сорвется в кризис. Пока, полет нормальный. К тому же, Россия все равно тратит деньги на беженцев, счет которым уже тысячи в день, и это только начало большого пути. И если хунта победит, беженцы на Украину уже не вернутся. Но, не потому что в России им лучше, а потому что жить охота. Ибо они, особенно мужчины, будут рассматриваться как диверсанты, прошедшие подготовку в России. (см. действия карателй в Лимане).

Одним словом, когда герои ополченцы в Донбассе кладут свои головы за Россию, Путин, повернувшись к ним попой, ручкается с Поросенком. Реаллы?

Про последние две строчки, вас ето всерьез удивляет?Еше в войну моей бабке сказал немецкий солд ат: они бьются чарками, а мы лбами.

[Просто_Елена]

phpBB [video]

[ARARAT.]

phpBB [video]

Вот ето практически 100% верно!

Даже Михалков блин!

PS Я уже ето несколько раз даже в етом топике говорил, пока сами не "осознают", не "вспомнят" И поднимутся никто неоткуда не придет И не станет за них нечего делать... Ето их земля, ето их жизнь, ето их дело, как было в Matrix: "I can only show you the door. You have to walk through it.", только в етой ситуации даже нечего показывать не надо в них все ето есть. Помогают И помогут больше но только если сами захотят И начнут действовать... А не начнут, значит так тому И быть, значит не время, значит достойны именно той Украины И того положения, тех нациков, той хунты, того унижения И т.д., которое имеют сейчас... Такова реальность И жизнь И нечего в ней не изменить...

Но я верю в них, я верю, что за 23 года не все в них потерянно И забыто...

[alex67]

Интересные рассуждения. То есть России предлагается стать паинькой, не вмешиваться во внутренние дела Украины, и вообще не раздражать соседку. Охренеть!

Именно так - не вмешиваться во внутренние дела соседнего государства. С небольшим уточнением - не стать паинькой, а продолжать быть паинькой, как оно и было последние 20 лет. А зачем вмешиваться? Что с этого Россия будет иметь, кроме сильнейшей головной боли?

Ни один серьезный политик Украины, как бы он хорошо не относился к России, ни при каких обстоятельствах не признает отход Крыма легитимным, если он конечно не самоубийца. В пылу сегодняшних событий, некоторые думают, что Крымский вопрос закрыт, и Украина к нему никогда больше не вернется.

Безусловно, для России этот вопрос закрыт, тут и думать не о чем, хоть в пылу, хоть не в пылу. Украинские политики никогда не признают аннексию Крыма, но это их проблемы, и никакого практического значения это иметь не будет - точно так же, как Япония уже 70 лет не признает Курилы и не заключает мирный договор с Россией. И что, кому-нибудь от этого жарко или холодно?

А далее, вполне естетственный вывод, если бы Украина была в НАТО, то и Крым был в Украине. Следовательно, Украина должна вступить в НАТО, или хотя бы разместить у себя американские базы как наилучшее средство для защиты от монголо-кацапов. У меня нет сомнений, что так и произойдет.

А у меня есть. Помнится, там была какая-то оговорка, что в НАТО не принимают государства, имеющие территориальные споры с соседями. И в самом деле, в этом случае НАТО должно было бы немедленно вступать в бой с оккупантами, поскольку в этом смысл его существования - совместно обороняться против агрессора. Поэтому присоединение Крыма не способствует, а препятствует вступлению Украины в НАТО.

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию.

Понятно, что захотят, уже захотели. Однако одного только их хотения мало, и не факт, что Россия захочет их принять. Вопрос тот же - а зачем это надо России?

Единственным выходом из этой ситуации, является существенная и постоянная поддержка ополчения Донбасса.

Единственным выходом из этой ситуации является громкая моральная поддержка народа Донбасса без официального признания, неафишируемая материальная поддержка и невмешательство во внутренние дела Украины. Путин - президент России, а не Украины и не Донбасса, он должен действовать и действует в интересах народа России.

Одним словом, когда герои ополченцы в Донбассе кладут свои головы за Россию, Путин, повернувшись к ним попой, ручкается с Поросенком. Really?

Прежде чем класть свои головы за Россию, герои ополченцы могли бы сначала спросить Россию, нужны ли России ваши головы. Россия к происходящему в Донбассе не имела, не имеет и не собирается когда-либо иметь какое-либо отношение, как об этом неоднократно заявлял российский президент.

[Frukt]

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию.

Понятно, что захотят, уже захотели. Однако одного только их хотения мало, и не факт, что Россия захочет их принять. Вопрос тот же - а зачем это надо России?

Причин много. США с марионетками на этом не остановятся.
Ведь действительно, Россия долгое время не придавала значения тому как развивается Украина. И вот приехали. За двадцать лет сформировали гос-во русофобов. Но русофобизировать удалось лишь частично. Юго-восток не принял самопровозглашенную власть. Декларировав при этом максимальное сближение с Россией.
Надо сохранить если не всю, то хотя бы часть территории бывшей Украины с лояльным России населением. Максимально сдерживать расширение геополитическое влияние США на восток Европы.
Сейчас там хаос, кто сильней тот и прав, но в перспективе это будет ошибка отдать сейчас юго-восток кому попало. Геополитические интересы дороже денег. Игра стоит свеч.

[Frukt]

Прежде чем класть свои головы за Россию, герои ополченцы могли бы сначала спросить Россию, нужны ли России ваши головы. Россия к происходящему в Донбассе не имела, не имеет и не собирается когда-либо иметь какое-либо отношение, как об этом неоднократно заявлял российский президент.

Как ни крути, но Россия имеет и будет иметь отношение к событиям на Украине.
Кстати, Путин открыто заявлял что Россия может вмешаться, если будет угроза мирным гражданам. И российские депутаты призывали представителей Донбаса к сопротивлению.
То, что сейчас может показаться, что Россия сливает и дает задний ход, это только видимость. От помощи никто не отказывается. Но и от самих жителей Донбаса многое зависит.
Пока получается так что из России хотят сделать крайнюю. Её руками жар из огня выгребать.
Жители запада показали что они хотят и дошли до Киева. Слово на юго-восточными регионами.
На юго-востоке 20 млн жителей. От них очень много зависит.

[thinker]

То, что сейчас может показаться, что Россия сливает и дает задний ход, это только видимость.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

О сливе Россией сепаратистов я сказал еще 3 недели назад. Сейчас же, когда Россия возвращает своего посла в Киев (о ужас, подумать только, российский посол возращается в столицу фашисткой хунты ), а Путин уже пожал руку Порошенко и сел с ним за стол переговоров, слив официально засчитан. Те, кто этого не видят или не хотят видеть, могут пребывать в своей собственной реальности.

[Frukt]

То, что сейчас может показаться, что Россия сливает и дает задний ход, это только видимость.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

О сливе Россией сепаратистов я сказал еще 3 недели назад. Сейчас же, когда Россия возвращает своего посла в Киев (о ужас, подумать только, российский посол возращается в столицу фашисткой хунты ), а Путин уже пожал руку Порошенко и сел с ним за стол переговоров, слив официально засчитан. Те, кто этого не видят или не хотят видеть, могут пребывать в своей собственной реальности.

Странные выводы. Пожал руку, значит слил. Мы ведь не в песочнице во дворе. США Майдан не за один день подготовили. Сейчас самое главное остановить геноцид населения. Потом уже перейти к планомерной реализации своих планов по защите.