Почему Россия не поможет Донбассу

User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Почему Россия не поможет Донбассу

Post by VGV »

Я вас любил. Вот счет для перевода...
Оригинал: http://rusvesna.su/recent_opinions/1401909018
Нервная сводка Игоря Стрелкова, в общем-то, вполне объяснима. Месяц войны, гибель друзей и подчиненных, сильнейший за весь последний месяц бой и неясные перспективы вполне могут вызвать эмоциональный срыв.
Тем не менее, ситуация, конечно, продолжает ухудшаться. Каратели, не имея возможности победить ополчение в рамках АТО, начинают переходить к чисто военному решению проблемы - через огневую мощь, в которой даже такая армия, как украинская, несомненно имеет преимущество перед ополчением.

Решение неизбежно ведет к массовым человеческим жертвам. В том числе и потому, что выучка военных ВСУ оставляет желать лучшего. Вчерашний расстрел здания Луганской ОГА, когда из 20 выпущенных неуправляемых ракет лишь одна попала в здание, остальные прошли по окружающей территории - вполне показателен. Летчик был явно не снайпер, применение же оружия, рассчитанного на поражение площадей, гарантировано привело к катастрофическому результату.
Дальнейшее развитие событий будет идти в том же направлении - Киев будет вынужден истреблять восставших вместе с окружающими их зданиями, объектами и населением. Другого пути для подавления восстания у него нет. Договариваться и вести переговоры не будет никто. Принуждать Киев некому.

Вопрос о роли России в этой ситуации - самый сложный и болезненный. Сугубо цинично нужно, конечно, ждать, пока Киев не зальет все кровью - после чего вмешиваться в конфликт, ставя целью принуждение сторон к переговорам. В какой форме и когда нужно проводить такое вмешательство - решать может лишь человек (или организация), имеющие наибольший доступ к информации. Правда, если, конечно, вариант вмешательства вообще будет принят.

Однако издержки такого подхода очевидны - при достаточно большом количестве людей, традиционно оправдывающих любые действия любого руководителя, гибель мирных граждан вызывает недовольство и непонимание действий российского руководства. В такой ситуации мудрость власти очень легко превращается в ее слабость и нерешительность. Надеяться же на любовь ширнармасс всегда проблематично - как раз громче всех любящие очень быстро превращаются в тех, кто громче всех клянет. А поддержка населения - пожалуй, единственное серьезное достижение президента Путина на фоне весьма неоднозначных успехов во внешней и в особенности, внутренней политики.

Никаких сомнений в том, что за Украиной будет попытка нанести удар по России, нет. Вопрос лишь в очередности - будем ли мы следующими, либо наша очередь подойдет вслед за Закавказьем и Средней Азией. В подобной ситуации раскол общества выглядит крайне опасным и очень желательным для наших противников - это их питательная среда.

Есть и международный аспект. Решительные и вполне результативные действия России в Крыму привели к тому, что были решены очень сложные вопросы с Китаем, который увидел в России вполне серьезного партнера. При этом нужно понимать, что прямо сейчас ни Европа, ни США не готовы к решительным действиям против России. Украина не затрагивает напрямую интересы США и нужна лишь как источник проблем между Россией и Европой. Поэтому идти "до конца" США не станут. Интересы Европы тоже пока не затронуты настолько, что ее устроит любая цена. Диверсификация поставок энергоносителей - сложный и долговременный процесс, занимающий годы. Решить его через кризис невозможно, а создать сложности для своего положения - очень легко.

Направление действий ЕС уже понятно - через шантаж с закрытием "Южного Потока" (тема которого всплыла сегодня в очередной раз) добиться распространения Третьего энергопакета на оба "Потока". Юридически это сделать невозможно, но политически - вполне. Для этого конфликт России и Украины нужен, но не до такой степени, при которой снабжение Европы газом окажется под угрозой.

Говоря иначе - решительные действия России по защите русских вызовут зубовный скрежет, но и только. При этом "ввод войск НАТО" на Запад Украины в качестве ответной меры против вмешательства России совершенно нереален. У ЕС нет средств на содержание оккупационной группировки такого уровня. Да и войск в таком количестве - тоже. Военная помощь Киеву при этом - уже решенный вопрос. Будет помогать Россия Донецку или Луганску или нет - на помощь Запада хунте это никакого влияния уже не окажет.

Вряд ли весь этот набор плюсов и минусов непонятен в Москве. Однако молчание, которое позволяет Киеву все более безнаказанно убивать людей на Востоке, говорит о том, что российская "элита" ведет внутри себя очень жесткую борьбу, вырабатывая какое-то внятное решение. Парадокс в том, что угроза касается и "сырьевого", и "финансового", и "промышленного" лобби. Уже очевидно, что российский экспорт в Европу под угрозой, санкции в отношении России неизбежны (об этом уже не скрываясь, сообщил сегодня Обама). Вопрос в уровне потерь и сроках.

Иллюзий, похоже, нет ни у кого. Главный вопрос "драки под ковором" - кем пожертвуют в первую очередь. Наиболее уязвимы финансовые лоббисты - они же те, кого привычно называют "либералы" и кто обладает очень высокой степенью влияния на принятие решений. Видимо, они же и наиболее управляемы со стороны Запада. Запад заинтересован в том, чтобы "драка" в Москве длилась как можно дольше - темп принятия решений со стороны России уже утерян, теперь важно вообще перехватить инициативу, которую Обама утратил после поражения в Сирии и в Крыму.

Пока можно судить, что ближе всех к успеху "сырьевое" лобби - отсрочка, данная "Газпромом" Украине, явно в его интересах, однако ставит под сомнение твердость позиции государства в деле отстаивания интересов уничтожаемого русского населения. К сожалению для жителей Донбасса, они сейчас заложники соглашения между Москвой и Киевом по газу. При этом все прекрасно понимают, что любые договоренности будут действовать не слишком долго - в лучшем случае до следующей весны. Новый кризис неизбежен, так как основная проблема остается прежней - в Европе сильны те, кто твердо намерен снизить присутствие "Газпрома" на газовом рынке.

Российские банкиры в каком-то смысле поддерживают компромисс - пусть и временный. Это означает, что интересы российских промышленников будут жестко ущемлены. Конфликт с Украиной никуда не девается, связи рвутся с обеих сторон, а заменить украинских поставщиков прямо сейчас некем. Поэтому договоренности "Газпрома" будут достигнуты за счет российской промышленности, что ей совершенно не нравится, но в борьбе с сырьевиками и финансистами она выиграть не может.

В итоге, похоже, что вопрос с помощью восстанию в Донбассе будет решаться либо в крайний момент, когда политические издержки перевесят окончательно, либо - если Киев будет держать относительно низким уровень расстрелов и убийств - то Москва предпочтет ограничиваться как и сейчас, заявлениями и демаршами, прекрасно понимая их бесперспективность. В Совет безопасности можно хоть каждую неделю вносить самые грозные резолюции по Украине - но они будут гарантировано провалены Западом.

Так что в определенном смысле резон в словах Стрелкова есть. Очень вероятно, что Москва пожертвует восстанием. Повторюсь - если Киев не перегнет палку, что возможно. Он управляет процессами очень плохо, так что эксцессы возможны.

Естественно, всегда найдутся люди, которые объяснят и эту позицию руководства России какими-то тайными и глубоко продуманными решениями. Однако в данном случае речь идет об очень банальных экономических интересах наших магнатов от бизнеса и политики. Простых и примитивных, как амеба. Не стоит их демонизировать - в сложившейся системе ценностей люди стоят далеко и глубоко внизу. Наша "элита" создала и живет в ней, и пока эти ценности не будут изменены, эта система будет работать - что бы нам не рассказывал телевизор.

Люди при таком подходе - ресурс. Иногда нужный, иногда - не очень. Пока люди Донбасса для российской элиты не выглядят высшей ценностью. Русские они или негры - роли никакой не играет. Любить русских будут только в том случае, если эта любовь будет оплачена чем-нибудь ликвидным. Но не раньше.

Анатолий Эль-Мюрид

Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by VGV »

Лично у меня сложилось впечатление, что после отжатия Крыма США и Россия заключили негласный договор, типа как в старом анекдоте: Вы не даете в долг, а мы не торгуем семечками!

США согласились на потерю Крыма в обмен на полное невмешательство Россия в ситуацию на Юго-Востоке. Штаты провели красную черту: полезете в Донбасс, заблокируем всё счета российского олигархата, а потом и вовсе отожмем бабло. Российских олигархов старая, провереная схема зарабатывания денег в России и увод их на Запад вполне устраивала, и поэтому, поразмыслив они согласились.

И вот Россия отводит войска от украинской границы, затем Путин просит отложить референдум о независимости, затем звучат слова об уважении выбора украинского народа, и все это на фоне полной отсутствии какой-либо материальной поддержки ополчению. Ни грамма даже элементарной гуманитарной помощи жителям Донбасса. Как говорится, deal значит deal!

Штаты, со своей стороны дают понять, что не против вести дела как обычно. И вот Украина переводит 785 лимонов и Россия снимает руку с газового крана, Алекперов тем временем подписывает контракт в Ираке на постройку нефтепровода. Обама заявляет, что у России дескать есть свои интересы на Украине, которые нужно уважать. Тем временем CNN начинает немного приоткрывать занавес над происходящим ужасом, как бы подыгрывая России в ее озабоченности ситуацией.

А на этом фоне укры долбят прямой наводкой Семеновку и Славянск, расстреливают ракетами Луганск и Донецк, добивают раненых в больницах и т.д.

Многие эксперты говорят, что это у России такая мудрая политика, подождать полгода, придет зима и на Украине станет холодно и голодно, и вот тогда народ всколыхнется, выйдет на улицу и скинет хунту от безнадеги.

Не всколыхнется, и никуда не выйдет. После Одессы, после сожженого и залитого кровью Донбасса дураков митинговать, как говорится нема!
Забьются в щели и будут выживать кто как может. Кто может - уедет, кто-то приспособится, кто-то будет медленно ползти на кладбище.

В общем все как всегда.

Из комментариев на форуме КП:
вы хотите сказать, что сопротивление в Донбассе НЕ ДОЛЖНО было вырости? У вас логика где (или в чем)? Тогда за что бьются ополченцы?
— -------
А вы думаете крымский прецедент, многообещающие заявления Путина и тезисы о русском мире и братстве, запрос на ввод войск у СФ — ничего не значащие для людей события? Без этого (без вмешательства России) юго-восток определил бы своё отношение к майданщине и её власти через привычные возможные варианты: забастовки, демонстрации с требованиями федерализации и своим волеизъявлением на выборах, т.к знают, что вооружённое противостояние, самый крайний вариант решения вопроса. Люди поверили Путину и похоже, что он «в сердцах» на адреналине, войдя в роль национального героя, действительно был искренен в своих чувствах, но очень скоро «одумался» под американскими аргументами, оценил возможные потери своего бизнеса и уже бизнесмен-Путин резко изменил свою позицию. Стал дистанцироваться, заявлять о своём нейтралитете, а за несколько дней до референдума стал призывать к его отсрочке/отмене и сменил тон по отношению в новой власти: из профашистской, крайне радикально-экстремистской и преступной, она превратилась в «уважаемый выбор народа».
Вы думаете люди — игрушки? Захотел дал надежду на помощь, поддержку и возможное воссоединение, передумал — послал всех в сад? Он ведь не просто чиновник, а президент. Люди по старой памяти ПОВЕРИЛИ Путину-бывшему советскому разведчику и коммунисту, президенту, а Путин-капиталист его задушил, бабло важнее национальных интересов и «русского мира».
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by VGV »

Очень правильный комментарий к статье:
http://www.kp.ru/daily/26238/3120873/
Юрий, Новосибирск
1. В течение 20 лет на Украине проводилась фактически массовая дерусификация народа. Русских (Россию и россиян) объявили виновными во всех бедах украинского народа, объявили кацапами и москалями, с которыми разговор возможен только «на языке пуль, ножей и виселиц». Извращалась история славянства, Руси Киевской и Московской, проводилось внедрение в сознание украинцев представление о различном генотипе русских и украинцев, и даже о генетическом превосходстве украинцев над русскими.
Заметим: не осуждался никаким образом европейский экспансионизм различных видов, начиная с крестовых походов, когда подавлялись и уничтожались народы в вероисповеданием, отличным от католического христианства, и заканчивая гитлеровской экспансией, с которой бандеровские 30-х годов 20 века и нынешние украинские идеологи нашли полное взаимопонимание. Вектор духовной экспансии украинских националистических идеологов направлен на восток, ПРОТИВ РОССИИ И РУССКИХ!
2. Сейчас наступил критический момент идеологической борьбы, когда значительная часть русских и украинцев почувствовала, что из действительно братьев по духу, по оружию, по совместной истории горестей и бед, побед и достижений, целенаправленно делают врагов идейных. И они НЕ ХОТЯТ БОЛЕЕ участвовать в духовной деградации украинского славянства.
То, что проводится именно такая официальная политика нынешней украинской политической элиты, подтверждается её предельно жёсткой позицией в вопросе о государственном статусе русского языка: именно язык сохраняет русскую духовность. И именно поэтому он со временем должен (по заявлениям тех же бандеровцев) исчезнуть на Украине. Даже европейцы НЕОДНОКРАТНО уже предлагали украинским властям придать русскому языку статус второго государственного, поскольку во многих европейских странах это является совершенно обычным делом. Но для бандеровцев по духу именно это является совершенно неприемлемым.

3.Если на Украине окончательно победит бандеровщина и нацизм, с полной поддержкой «цивилизованных» европейцев и США, то и в странах Балтии нацизм победит окончательно. И Россия окажется против плотного фронта нацистских государств из бывших республик СССР, подпираемых НАТО и США! Вот тогда они и начнут требовать любых видов отступления России и русского мира отовсюду, откуда они смогут их выдавить, а затем — требования о материальных компенсациях неизвестно за что в размерах сотен миллиардов и территориальных уступок. Тогда наши внуки и правнуки будут вынуждены либо воевать, либо платить за всё и столько, сколько и за что им укажут.
Поэтому если мы сейчас отступим, не поддержим тех на Украине, кто действительно являются нашими братьями, то очень скоро за всё наше предательство будут расплачиваться наши внуки и правнуки.
Именно поэтому надо поддерживать всех, для кого лозунг ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ не является пустым звуком.
За это придётся платить некоторой частью нашего благополучия. Но это будет значительно меньшей платой, чем та, которой будут расплачиваться наши внуки и правнуки за наше предательство.
В республиках Новороссии сами проведут денацификацию и дебандеризацию той части народа, которая сейчас поддерживает фактически украинский нацизм.
Или, по крайней мере, найдут способы его нейтрализации.
4. И НЕЛЬЗЯ России предавать своих сторонников: если их раздавят, то их у нас НЕ ОСТАНЕТСЯ! И НИКТО более нам не поверит! И потом мы останемся с украинским нацизмом один на один!
НЕ ДОЛЖНА РОССИЯ НАБЛЮДАТЬ, КАК Украинские СС УНИЧТОЖАЮТ НАШИХ СТОРОННИКОВ! Есть возможности помогать — их надо реализовывать!
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34806
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by ARARAT. »

Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...
:wink:
Ситуация с Домбассом ето не Крым, поетому не делается как с Крымом... Очень многое делается за кулисами...
Last edited by ARARAT. on 06 Jun 2014 04:10, edited 1 time in total.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by lxf »

Ну ополченцы вроде свободно проезжают. В ЛНР уже 150 км границы на замке. :)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by thinker »

ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно... :wink: Ситуация с Домбассом ето не Крым, поетому не делается как с Крымом... ...
Да, ситуация в Крыму была действительно другая, там ВООБЩЕ не проливалась ни чья кровь, ни кто ни на кого не нападал и ни кто не запрещал говорить по-русски, однако Россия Крым оккупировала под предлогом "защиты русскоговорящего населения от киевской хунты". А теперь на Донбасе действительно проливается кровь русских однако Россия стоит в сторонке и не рыпается. :%)
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by VGV »

ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...
:wink:
Дык, вашими устами, да мёд пить ув. ARARAT!

Но, вот чуйка мне другое говорит. Оно конечно, может все обойдется, и ополченцы возьмут вверх, но ведь больно смотреть на как гибнут русские люди у нас под боком, а Россия к ним всей попой!

Сегодня было сообщение, что укрская сушка при заходе на боевой разворот для работы по пророссийским ополченцам, атакующим погранчасть, залетела на территорию России. И что? Где доблестное ПВО России? Я думаю, что Россия даже ноты протеста не подаст. Все как договаривались, мы не торгуем семечками, а вы не даете денег в долг.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34806
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by ARARAT. »

thinker wrote:
ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно... :wink: Ситуация с Домбассом ето не Крым, поетому не делается как с Крымом... ...
Да, ситуация в Крыму была действительно другая, там ВООБЩЕ не проливалась ни чья кровь, ни кто ни на кого не нападал и ни кто не запрещал говорить по-русски, однако Россия Крым оккупировала под предлогом "защиты русскоговорящего населения от киевской хунты". А теперь на Донбасе действительно проливается кровь русских однако Россия стоит в сторонке и не рыпается. :%)
Извините, но вам я обьяснять не буду, sorry...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34806
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by ARARAT. »

VGV wrote:
ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...
:wink:
Дык, вашими устами, да мёд пить ув. ARARAT!

Но, вот чуйка мне другое говорит. Оно конечно, может все обойдется, и ополченцы возьмут вверх, но ведь больно смотреть на как гибнут русские люди у нас под боком, а Россия к ним всей попой!

Сегодня было сообщение, что укрская сушка при заходе на боевой разворот для работы по пророссийским ополченцам, атакующим погранчасть, залетела на территорию России. И что? Где доблестное ПВО России? Я думаю, что Россия даже ноты протеста не подаст. Все как договаривались, мы не торгуем семечками, а вы не даете денег в долг.
Да тяжко смотреть как гибнут люди, но ето неизбежно...
Причем дальше будет только больше, ето совершенно точно.
Такие "рождения"/возрождения не происходят без крови, нечем ее не заменить, иначе нечего не родится...
:(
PS Я не могу, в смысле не хочу, все сказать говорить на Привет(здесь просто не место и не контингент чтобы ето говорить), одно могу сказать и уже сказал, ето неизбежно в данной ситуации...
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by VGV »

ARARAT. wrote:
VGV wrote:
ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...
:wink:
Дык, вашими устами, да мёд пить ув. ARARAT!

Но, вот чуйка мне другое говорит. Оно конечно, может все обойдется, и ополченцы возьмут вверх, но ведь больно смотреть на как гибнут русские люди у нас под боком, а Россия к ним всей попой!

Сегодня было сообщение, что укрская сушка при заходе на боевой разворот для работы по пророссийским ополченцам, атакующим погранчасть, залетела на территорию России. И что? Где доблестное ПВО России? Я думаю, что Россия даже ноты протеста не подаст. Все как договаривались, мы не торгуем семечками, а вы не даете денег в долг.
Да тяжко смотреть как гибнут люди, но ето неизбежно...
Причем дальше будет только больше, ето совершенно точно.
Такие "рождения"/возрождения не происходят без крови, нечем ее не заменить, иначе нечего не родится...
:(
PS Я не могу, в смысле не хочу, все сказать говорить на Привет(здесь просто не место и не контингент чтобы ето говорить), одно могу сказать и уже сказал, ето неизбежно в данной ситуации...
Ладно, наше дело помогать, чем можем. Как говорится, No Pasarán!
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34806
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by ARARAT. »

VGV wrote:
ARARAT. wrote:
VGV wrote:
ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...
:wink:
Дык, вашими устами, да мёд пить ув. ARARAT!

Но, вот чуйка мне другое говорит. Оно конечно, может все обойдется, и ополченцы возьмут вверх, но ведь больно смотреть на как гибнут русские люди у нас под боком, а Россия к ним всей попой!

Сегодня было сообщение, что укрская сушка при заходе на боевой разворот для работы по пророссийским ополченцам, атакующим погранчасть, залетела на территорию России. И что? Где доблестное ПВО России? Я думаю, что Россия даже ноты протеста не подаст. Все как договаривались, мы не торгуем семечками, а вы не даете денег в долг.
Да тяжко смотреть как гибнут люди, но ето неизбежно...
Причем дальше будет только больше, ето совершенно точно.
Такие "рождения"/возрождения не происходят без крови, нечем ее не заменить, иначе нечего не родится...
:(
PS Я не могу, в смысле не хочу, все сказать говорить на Привет(здесь просто не место и не контингент чтобы ето говорить), одно могу сказать и уже сказал, ето неизбежно в данной ситуации...
Ладно, наше дело помогать, чем можем. Как говорится, No Pasarán!
Yep, помoгать и верить в них!
:great:
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Dinki »

Я этого Анатолия Эль-Мюридa читаю уже несколько месяцев и очень советовала бы к его постам относится с большой осторожностью.
Он такой "бескромпромиссный военный ястреб". Ну вот безумно ему хочется, чтобы Россия влезла в войну и начала интервенцию вот прямо сейчас.
Если ему неймется, взял бы ружье с бронежилетом и поехал сам "Русский мир" защищать. Нет, сидит в сети и разжигает настроения. :evil: :evil: :evil:
В интересах кого работает товарищ с такими взглядами, хотелось бы спросить. :umnik1:
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Dinki »

Кстати, только что прошли выборы в Сирии. Дернись Россия в сторону Украины официально, нет никакой гарантии, что в Сирию не вошли бы сразу турецкие войска и абсолютно на тех же основаниях.

Далее, в июне вроде Россия должна подписать соглашение с Ираном. Этой сделки Обамыч боится еще больше чем китайской. В англоязычном инете уже появляются нервные статьи, что никаких переговоров не видно, что там с Ираном, может ничего не подпишут. Психуют по-тихому.

В общем, всему свое время.

Обамыча сейчас со всех сторон в кольцо сжимают. Украина должна подождать.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32230
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Frukt »

ARARAT. wrote:
VGV wrote: Ладно, наше дело помогать, чем можем. Как говорится, No Pasarán!
Yep, помoгать и верить в них!
:great:
+1. Думаю, Россия хоть и без военного вмешательства но помогает.
Peace
User avatar
Просто_Елена
Уже с Приветом
Posts: 5511
Joined: 15 Sep 2002 18:52

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Просто_Елена »

Image
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by lxf »

thinker wrote:А теперь на Донбасе действительно проливается кровь русских однако Россия стоит в сторонке и не рыпается. :%)
Вы уверены, что если Россия "рыпнется", крови будет проливаться меньше ? :pain1:
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by piligrim77 »

Dinki wrote:Кстати, только что прошли выборы в Сирии. Дернись Россия в сторону Украины официально, нет никакой гарантии, что в Сирию не вошли бы сразу турецкие войска и абсолютно на тех же основаниях.
на каких тех же основаниях? в Сирии гнобят турок?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Trigger
Новичок
Posts: 66
Joined: 10 Jan 2010 01:47
Location: California

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Trigger »

Почему Россия не поможет Донбассу
помогалка не выросла еще :D
это не Грозный побомбить..
и в Норд Осте своих людей потравить..
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by VGV »

Trigger wrote:
Почему Россия не поможет Донбассу
помогалка не выросла еще :D
это не Грозный побомбить..
и в Норд Осте своих людей потравить..
Ждём, пока у вас нападалка подрастет :mrgreen:
Помимо выcоких потерь, cказываетcя недоcтаточная военная подготовка и неготовноcть cолдат к многодневным боям. Поэтому уже cтандартно поcле cуток, макcимум 1,5-2 дней - наcтупление хунты захлебываетcя, начинаетcя окапывание, укрепление, перегруппировка и отвод на отдых. В этом плане даже разобранная роccийcкая армия 1994-1995 годов, которую еще регулярно били в cпину, вела регулярные наcтупательные дейcтвия куда как дольше и эффективнее при cопоcтавимом уровне потерь. Вcе-таки обученный cолдат, априори более эффективен в бою, нежели вчерашний "герой майдана" или бывший ввшник.
Уже вторые сутки поcле начала активной фазы наcтупательной операции, которая привела к взятию чаcти Краcного Лимана, хунта дейcтвует довольно вяло, замещая попытки продвижения в контролируемые ополченцами города и поcелки, обcтрелами из артиллерии и минометов, авиаударами. C недавних пор, к обcтрелу приcоединилиcь и танки. По cути, хунта ввела в дело вcе что могла, кроме маccового применения РCЗО. Тем не менее, учитывая значительное превоcходcтво в людях под Cлавянcком и подавляющее в огневой мощи, уcпехи оcновной группировки хунты веcьма cкромные. Пробитие обороны ополченцев на одном из блокпоcтов, что позволило бронетехнике прорватьcя в Краcный Лиман, начали выдавать за эпичеcкую победу, хотя учитывая cоотношение cил и понеcенные потери, такими темпами хунта может брать Cлавянcк еще неcколько недель, еcли не меcяцев. Практика боев под Cлавянcком показывает, что при более-менее продолжительных боевых дейcтвиях, пехота хунты быcтро выдыхаетcя. Так было поcле штурмов 24 апреля, 2 и 5 мая или поcле боев 3 июня. Так как оcновная тяжеcть боев ложитcя на нацигвардию, то ее невыcокие боевые качеcтва проявляютcя в полной мере.
http://novorossia.su/node/2409
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by EBA »

ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...
:wink:
Ситуация с Домбассом ето не Крым, поетому не делается как с Крымом... Очень многое делается за кулисами...
Мне так тоже кажется. Человеческие жертвы не в счет ни для США, ни для России. Главное - цель. Люди - товар возобновляемый. Политики особо не парятся если будут жертвы. Для них это всего лишь оправданные потери. À la guerre comme à la guerre.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by EBA »

Dinki wrote:Я этого Анатолия Эль-Мюридa читаю уже несколько месяцев и очень советовала бы к его постам относится с большой осторожностью.
Он такой "бескромпромиссный военный ястреб". Ну вот безумно ему хочется, чтобы Россия влезла в войну и начала интервенцию вот прямо сейчас.
Если ему неймется, взял бы ружье с бронежилетом и поехал сам "Русский мир" защищать. Нет, сидит в сети и разжигает настроения. :evil: :evil: :evil:
В интересах кого работает товарищ с такими взглядами, хотелось бы спросить. :umnik1:
Прямо "Игры Эндера", Локи и Демосфены кругом. :mrgreen: Как будто Орсон Скотт Кард знал! :mrgreen:
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Dinki »

piligrim77 wrote:
Dinki wrote:Кстати, только что прошли выборы в Сирии. Дернись Россия в сторону Украины официально, нет никакой гарантии, что в Сирию не вошли бы сразу турецкие войска и абсолютно на тех же основаниях.
на каких тех же основаниях? в Сирии гнобят турок?
Оказания интернациональной помощи оппозиции. А как и откуда (через какую границу) по-Bашему в Сирию завозят боевиков и оружие? Турция, конечно.

И, кстати, если Россия введет войска с востока, не удивлюсь, если Румыния с Польшей и Венгрией введут войска с запада.
Агрессором и Гитлером будет Путин. Остальные будут спасителями украинского народа.

Нафиг такие проблемы нужны?
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Dinki »

EBA wrote:
ARARAT. wrote:Все нормально, без паники и не поддавайтесь на провокации, игра продолжается, Россия играет правильно...
:wink:
Ситуация с Домбассом ето не Крым, поетому не делается как с Крымом... Очень многое делается за кулисами...
Мне так тоже кажется. Человеческие жертвы не в счет ни для США, ни для России. Главное - цель. Люди - товар возобновляемый. Политики особо не парятся если будут жертвы. Для них это всего лишь оправданные потери. À la guerre comme à la guerre.
Человеческие жертвы бывают десятками, сотнями, тысячами и миллионами. Политикам иногда нужно пожертвовать десятками, чтобы не погибли сотни, сотнями, чтобы не погибли тысячи, или тысячами, чтобы не погибли миллионы.
К тому же политики должны заботится о гражданах своей страны, а не всего мира.

Я это не о том, что надо бросить и не помогать. Я это о том, что помогать надо правильно.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by piligrim77 »

Dinki wrote: Оказания интернациональной помощи оппозиции. А как и откуда (через какую границу) по-Bашему в Сирию завозят боевиков и оружие? Турция, конечно.
ну даже если Турция и введет войска и что?
Dinki wrote:И, кстати, если Россия введет войска с востока, не удивлюсь, если Румыния с Польшей и Венгрией введут войска с запада.
я сильно в этом сомневаюсь но даже если и введут. воевать с Россией они не будут в любом случае.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Почему Россия не поможет Донбассу

Post by Medium-rare »

Не, точно не Крым, не хотели.

Кроме громких заявлений "только попробуйте их обижать", и шоу с войсками на границе, изначально не хотела Россия лезть туда, в Донбасс. Ибо это они в составе Украины на Ахметова работают, а в составе России за счёт них придётся пол-Урала отправить в отпуск без содержания. Ведь начнутся проблемы с экспортом продукции Донбасса, кроме как в РФ. В любом случае, экономически присоединение Донбасса будет тяжёлым, сразу столько народа на баланс добавить на российкой пайке, не на украинской же. Ещё ведь, придётся бороться с укро-партизанами в том случае, ага, last but not least.

Но приоритеты могут поменяться, мало ли какие ещё "моменты", кроме гуманитарных, могут возникнуть. Вот это и интересно, что ещё.
... and even then it's rare that you'll be going there...

Return to “Украина”