Почему Россия не поможет Донбассу

[StrangerR]

Читать не вредно, а вот тут выше был список разных событий связанных с совместными с Европой предприятиями - так их огромное количество и все развиваются. Да и определитесь что такое _союзник_ а то ведь в текущей истории та же Франция занимает позицию ближе к Российской чем к американской. КНДР вообще не союзник, а так, мелкое недоразумение, которое Россия вполне успешно эксплуатирует (в отличие от США кстати).

[Dinki]

Фашисты - это Свобода и Правый Сектор. Они сейчас держат все силовые посты в правительстве,

И как только Путин будет с такими договариваться. Уму не постижимо.

Ну Сталин же когда-то разговаривал с Гитлером... И даже СУМЕЛ НА 2 ГОДА ОТТЯНУТЬ ВОЙНУ (нападение на СССР).
Поляки, правда, до сих пор претензии предьявляют, а Великобритания с США сидят все в белом и делают вид, что они не при чем и не участвовали.
Фотки английской королевской семьи с Гитлером постить здесь надо?
РТ славно над королевской семейкой постебалось после того, как Чарльз назвал Путина Гитлером. Вытащило кучу скелетов из шкафа, которые новоявленные "Виндзоры" там столько лет прятали.

[thinker]

Еще раз: разрешение на применение войск на территории Украины Путин получил для защиты русскоговорящего населения хотя его, это население, ни кто не уничтожал.

Ну, правильно, русскоязычное население Крыма потому и не уничтожали, что Путин получил разрешение на его защиту, то-есть задачу защиты русскоязычного населения Крыма Путин четко выполнил, как и обещал.

Где же он выполнил задачу, когда кровь русских РЕАЛьНО льётся сегодня на ЮВ (а не воображаемо как было в Крыму) , хотя разрешение на вторжение туда российских войск у Путина в кармане, но он им не пользуется???

[thinker]

Фашисты - это Свобода и Правый Сектор. Они сейчас держат все силовые посты в правительстве,

И как только Путин будет с такими договариваться. Уму не постижимо.

Ну Сталин же когда-то разговаривал с Гитлером...

За Гитлера проголосовала бOльшая часть немецкого населения. Он был избранным вождем нации. За Ярыша проголосовалo 1% и ни какой он не лидер для большинства. Ну что, будет дальше проводить аналогию с фашистами в Берлине и в Киеве?

[Dinki]

Фашисты - это Свобода и Правый Сектор. Они сейчас держат все силовые посты в правительстве,

И как только Путин будет с такими договариваться. Уму не постижимо.

Ну Сталин же когда-то разговаривал с Гитлером...

За Гитлера проголосовала бOльшая часть немецкого населения. Он был избранным вождем нации. За Ярыша проголосовалo 1% и ни какой он не лидер для большинства. Ну что, будет дальше проводить аналогию с фашистами в Берлине и в Киеве?

Я же уже сказала свое мнение.
Надо подождать и посмотреть на действия Поросенка. Будет он тандемить с фашистами или нет.
Майдан Поросенок финансировал, фашистов к перевороту привлекал.
Остановится ли он только на этом и завяжет по-хорошему или же пойдет дальше в укреплении бандеровщины - время покажет.

[Kirovsk1962]

О том что Путин будет сливать сепаратистов я сказал 3 недели назад

да конечно, но в первую очередь сливать свои хотелки будет поросенок. Вот уж ему придется много чего слить, ему деваться некуда. У Путина же позиция спокойная, сидит в стороне с попкорном и наблюдает за кавардаком на той стороне границы. Нельзя слить то чего сам не наливал, а сепаратистов Путин не наливал (ну если не брать версию УкрСМИ, но они уже показали себя полнейшими вралями и верить УкрСМИ можно даже меньше, чем сообщениям из КНДР). То есть я не вижу, в чем Путин поменял свою позицию (не забываем что он и референдум о автономии советовал отложить), а вот в чем будет сливать поросенок, видно невооруженным глазом. Максимум в чем Путя может слить - согласиться на неиспользование термина _федерация_, при том что по сути там федерация или ближе к конфедерации придется делать, иначе войну не остановить.

(А в Крыму сидят и радуются что из этого кавардака вовремя сбежали. Еще одна победа Пути - этот побочный эффект).

Когда я говорил о том, что Путин возможно начал "слив" Новороссии, я привел конкретную статью из Инета. В ней говориться, что Путин договорился с Поросёнком о совместном закрытии участков границы. Что это означает простым русским языком? Это означает, что если это воплотится, то тот поток добровольцев-патриотов и гуманитарной помощи, равно как и обратный поток беженцев будет прекращён. Это ли не нож в спину истекающей кровью Новороссии?

[Kirovsk1962]

как мне кажется в интересах Путина как можно быстрее урегулировать ситуацию на ЮВ. вообще не надо было посылать ложные сигналы, люди как здесь правильно сказали, не игрушки. длительная война негативно отразится на его рэйтинге.

Не длительная война, а длительная беззубая политика России и лебезение перед Западом очень скоро, как мне кажеться, отразиться на его рейтинге...

[Bobkinson]

рашка в чечне помогала хорошо!

[sguschenka]

Когда я говорил о том, что Путин возможно начал "слив" Новороссии, я привел конкретную статью из Инета. В ней говориться, что Путин договорился с Поросёнком о совместном закрытии участков границы. Что это означает простым русским языком? Это означает, что если это воплотится, то тот поток добровольцев-патриотов и гуманитарной помощи, равно как и обратный поток беженцев будет прекращён. Это ли не нож в спину истекающей кровью Новороссии?

О совместном закрытии границы заявляла только пресс-служба Порошенко.
Что это означает простым русским языком?
А ничего. Веры ни укровластям, ни Порошенко нет ни на йоту. Они врут так, что сивый мерин краснеет.

Подождем когда Путин подтвердит, однако пока что МИД РФ, выразил протест по закрытию границы, а Погранслужба России заявляла что никаких уведомлений со стороны Украины не получала.

[sguschenka]

рашка в чечне помогала хорошо!

Советую вам быстро исправить.

[city_girl]

Когда я говорил о том, что Путин возможно начал "слив" Новороссии, я привел конкретную статью из Инета. В ней говориться, что Путин договорился с Поросёнком о совместном закрытии участков границы. Что это означает простым русским языком? Это означает, что если это воплотится, то тот поток добровольцев-патриотов и гуманитарной помощи, равно как и обратный поток беженцев будет прекращён. Это ли не нож в спину истекающей кровью Новороссии?

О совместном закрытии границы заявляла только пресс-служба Порошенко.
Что это означает простым русским языком?
А ничего. Веры ни укровластям, ни Порошенко нет ни на йоту. Они врут так, что сивый мерин краснеет.

Подождем когда Путин подтвердит, однако пока что МИД РФ, выразил протест по закрытию границы, а Погранслужба России заявляла что никаких уведомлений со стороны Украины не получала.

Путин ничего про границы не говорил, он сказал, что все должно начаться с остановки "карательной операции", и да далее Россия поучаствует в переговорах Киева с повстнцами Ничего нового. Ну и Путин сказал, что о встрече его попросили Меркель и Олланд - они и организовали эту встречу

[VGV]

И России в первую очередь нужно сейчас выполнить 1 задачу: сделать так, чтобы весь этот экономический коллапс списали не на войну с Россией, а на украинских олигархов с конкретными фамилиями, которые проплатили сжигание покрышек и прыганье бомжей и фашистов на Майдане.

Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Интересные рассуждения. То есть России предлагается стать паинькой, не вмешиваться во внутренние дела Украины, и вообще не раздражать соседку. Охренеть!

А чем же по вашему занималась Россия последние двадцать лет? Ровно этим и занималась: сквозь пальцы наблюдала как на Украине десятилетиями воспитывают поколения ненавидящих Россию и все русское, спокойно смотрела как соседка вовсю флиртует с НАТО, не истерила когда укры, особо этого не скрывая, помогали чеченам и грузинам, и т.д. При этом Россия исправно качала газ со скидкой и всячески поощряла экономическое сотрудничество.

Ну и как, сработало?

Вопрос, естественно риторический. Тогда откуда такие убеждения, что такая политика сработает сейчас, особенно после того, как Россия отжала Крым?
Ни один серьезный политик Украины, как бы он хорошо не относился к России, ни при каких обстоятельствах не признает отход Крыма легитимным, если он конечно не самоубийца. В пылу сегодняшних событий, некоторые думают, что Крымский вопрос закрыт, и Украина к нему никогда больше не вернется.

Но так ли это? Допустим, что нынешняя хунта как-то решит вопрос с Донбассом. Скорее всего его зальют кровью и размесят гусеницами танков. После этого хунта вполне резонно подымет вопрос, а где наш Крым? А далее, вполне естетственный вывод, если бы Украина была в НАТО, то и Крым был в Украине. Следовательно, Украина должна вступить в НАТО, или хотя бы разместить у себя американские базы как наилучшее средство для защиты от монголо-кацапов. У меня нет сомнений, что так и произойдет.

Единственным выходом из этой ситуации, является существенная и постоянная поддержка ополчения Донбасса. Введение бесполетной зоны - эта крайняя мера, но помощь оружием, боеприпасами, разведанными и спецами просто необходима. У меня мало сомнений, что в этом варианте ДНР и ЛНР победят и станут по настоящему независимыми. Соответственно, потеряв Донбасс украм будет уже не до Крыма. Плюс, де-факто Украина перестает существовать.

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию. Понятно, что России придется вложиться, чтобы подтянуть новые области. Ну, и что с того? Про Крым тоже говороли, что Россия надорвется и сорвется в кризис. Пока, полет нормальный. К тому же, Россия все равно тратит деньги на беженцев, счет которым уже тысячи в день, и это только начало большого пути. И если хунта победит, беженцы на Украину уже не вернутся. Но, не потому что в России им лучше, а потому что жить охота. Ибо они, особенно мужчины, будут рассматриваться как диверсанты, прошедшие подготовку в России. (см. действия карателй в Лимане).

Одним словом, когда герои ополченцы в Донбассе кладут свои головы за Россию, Путин, повернувшись к ним попой, ручкается с Поросенком. Really?

[Dinki]

И России в первую очередь нужно сейчас выполнить 1 задачу: сделать так, чтобы весь этот экономический коллапс списали не на войну с Россией, а на украинских олигархов с конкретными фамилиями, которые проплатили сжигание покрышек и прыганье бомжей и фашистов на Майдане.

Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Интересные рассуждения. То есть России предлагается стать паинькой, не вмешиваться во внутренние дела Украины, и вообще не раздражать соседку. Охренеть!

А чем же по вашему занималась Россия последние двадцать лет? Ровно этим и занималась: сквозь пальцы наблюдала как на Украине десятилетиями воспитывают поколения ненавидящих Россию и все русское, спокойно смотрела как соседка вовсю флиртует с НАТО, не истерила когда укры, особо этого не скрывая, помогали чеченам и грузинам, и т.д. При этом Россия исправно качала газ со скидкой и всячески поощряла экономическое сотрудничество.

Ну и как, сработало?

Вопрос, естественно риторический. Тогда откуда такие убеждения, что такая политика сработает сейчас, особенно после того, как Россия отжала Крым?
Ни один серьезный политик Украины, как бы он хорошо не относился к России, ни при каких обстоятельствах не признает отход Крыма легитимным, если он конечно не самоубийца. В пылу сегодняшних событий, некоторые думают, что Крымский вопрос закрыт, и Украина к нему никогда больше не вернется.

Но так ли это? Допустим, что нынешняя хунта как-то решит вопрос с Донбассом. Скорее всего его зальют кровью и размесят гусеницами танков. После этого хунта вполне резонно подымет вопрос, а где наш Крым? А далее, вполне естетственный вывод, если бы Украина была в НАТО, то и Крым был в Украине. Следовательно, Украина должна вступить в НАТО, или хотя бы разместить у себя американские базы как наилучшее средство для защиты от монголо-кацапов. У меня нет сомнений, что так и произойдет.

Единственным выходом из этой ситуации, является существенная и постоянная поддержка ополчения Донбасса. Введение бесполетной зоны - эта крайняя мера, но помощь оружием, боеприпасами, разведанными и спецами просто необходима. У меня мало сомнений, что в этом варианте ДНР и ЛНР победят и станут по настоящему независимыми. Соответственно, потеряв Донбасс украм будет уже не до Крыма. Плюс, де-факто Украина перестает существовать.

Понятно, что в перспективе ДНР и ЛНР заходят войти в Россию. Понятно, что России придется вложиться, чтобы подтянуть новые области. Ну, и что с того? Про Крым тоже говороли, что Россия надорвется и сорвется в кризис. Пока, полет нормальный. К тому же, Россия все равно тратит деньги на беженцев, счет которым уже тысячи в день, и это только начало большого пути. И если хунта победит, беженцы на Украину уже не вернутся. Но, не потому что в России им лучше, а потому что жить охота. Ибо они, особенно мужчины, будут рассматриваться как диверсанты, прошедшие подготовку в России. (см. действия карателй в Лимане).

Одним словом, когда герои ополченцы в Донбассе кладут свои головы за Россию, Путин, повернувшись к ним попой, ручкается с Поросенком. Really?

В последние 14, а не 20 лет, Россия вылезала из последствий Новой революции и грабежа, устроенного "добрым Западом" и собственными ворами, во главе с Ельциным. Россия пережила дефолт и Чеченскую войну (организованную и финансируемую тем же "добрым Западом"). Россия боролась с терроризмом (финансируемым "добрым Западом").
Не до со соседей было.

[VGV]

Ну, вот еще пару копеечек в пользу теории, что дядя Вова и uncle Sam всё про Украину полюбовно порешали.

Как сообщил «Комсомолке» глава Куйбышевского района Александр Криворотов, во время боестолкновения ополченцев Донецкой народной республики с украинскими военными на пограничном посту в Мариновке (это в трех километрах от российско-украинской границы), несколько снарядов попали на территорию Ростовской области.

— На полях, где работают наши, российские фермеры, после обстрела остались воронки, — рассказал Александр Криворотов. — Мне как раз незадолго до этих событий звонит предприниматель и говорит: «Как мне людей выпускать на работу, если там, на украинской территории, всего в нескольких сотнях метров в лесопосадке стоит их военная техника, бойцы?» А бой был жесткий, мы слышали, как били из минометов, крупнокалиберных пулеметов. Потом штурмовик прилетел, Су-25, сделал несколько заходов над нашей территорией — свидетелем тому стали многие наши жители, кто слышал звуки боя и выходил на улицу. Получается, он над российскими полями развернулся на боевой курс, чтобы дать залп по ополченцам.

http://rusvesna.su/news/1402109057

Укрские военные отлично осознают, что России им теперь боятся не надо. Интересно, еще пару месяцев назад могло бы такое прийти кому нибудь в голову, что на российские поля падают мины, а в ответ тишина ...

Ну, а с другой стороны все пучком, все классно. Россия и Украина братские страны, как договаривались. Надо, бы для укров резервные аэродромы подготовить, на случай если их штурмовикам садится будет негде. Дружить, так дружить!

[VGV]

В последние 14, а не 20 лет, Россия вылезала из последствий Новой революции и грабежа, устроенного "добрым Западом" и собственными ворами, во главе с Ельциным. Россия пережила дефолт и Чеченскую войну (организованную и финансируемую тем же "добрым Западом"). Россия боролась с терроризмом (финансируемым "добрым Западом").
Не до со соседей было.

Так, вот я и о том же. Раньше некогда было, а теперь пора. Хватит России сидеть на попе и надеется, что соседка поумнеет и все сама поймет. Пора ей вправить мозги, иначе она их России сама набекрень свернет.