Почему Россия не поможет Донбассу

[Saken]

Никакой гражданской войны там нет. Воюют наемники с украинской армией.

Чьи наемники?


à la guerre comme à la guerre

[piligrim77]

Приднестровьем быть никто не хочет, Россия не берет. Ради чего воевать то?

воевать можно только ради того чтобы Россия взяла?

[Nicole78]

Люди прежде всего думают о том, что есть завтра будут. Когда предприятия закрываются, стреляют-все понимают это путь в никуда. Это путь к разрухе.

[Nicole78]

А наемники воюют с обеих сторон.

[Saken]

А наемники воюют с обеих сторон.

То есть наемники Укр армии воюют с Укр армией? И сколько платят? Или за бесплатно?


à la guerre comme à la guerre

[Nicole78]

Наемники из ДНР воюют с украинской армией и наемниками, которые на стороне украинской армии. В ДНР местным платят 200 гривен за день и 400 за ночь за дежурство на блокпосте.

[olegy]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk

Условия Кремля

Чего хочет Кремль от Украины в обмен на прекращение поддержки ДНР и ЛНР? Судя по комментарию, который дал «Вестям» прокремлевский российский политолог Сергей Марков, его условия за последние месяцы особо не изменились: «Россия готова к нормализации отношений, если будет прекращено использование вооруженных сил на востоке страны и появятся гарантии того, что оно никогда не возобновится. Для этого необходимо конституционное закрепление равноправия русскоязычного населения с украиноязычным — равенство русского и украинского языков, федерализм, позволяющий гражданам выбирать руководителей регионов, и нейтральный статус Украины (то есть невступление в НАТО и в ЕС). Впрочем, мы убеждены, что Порошенко не пойдет на реальное восстановление мира. Он зависим от партии войны в Вашингтоне, а потому АТО на востоке будет продолжаться до ноября, когда в Штатах пройдут промежуточные выборы в Конгресс, на которых Обаме нужно показать себя сильным лидером».

Ответ Киева

Источник «Вестей» в окружении нового президента к «ноябрьским» прогнозам относится скептически. По его словам, план компромисса с Кремлем уже готовится и должен быть реализован до конца лета. О его деталях он не говорит — мол, страшная военная тайна. Доносятся лишь какие-то обрывки слухов. Например, что предметом компромисса может быть некий «двойной статус Крыма» и нейтралитет Украины.

Нардеп-ударовец Павел Розенко считает, что по условиям России можно вести переговоры, но результатом должен быть компромисс: «В вопросе федерализации всего лишь нужно отказаться от самого термина, непопулярного в Украине. Что же касается децентрализации, есть практически общее понимание того, что она необходима, что права и обязанности регионов должны быть существенно расширены. Наконец, насчет нейтрального статуса Петр Порошенко уже объяснил, что Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

[Saken]

Наемники из ДНР воюют с украинской армией и наемниками, которые на стороне украинской армии. В ДНР местным платят 200 гривен за день и 400 за ночь за дежурство на блокпосте.

Выключите Укр ТВ...


à la guerre comme à la guerre

[Nicole78]

С чего вы взяли что я информацию оттуда черпаю?

[Dinki]

С чего вы взяли что я информацию оттуда черпаю?

Поделитесь тогда с нами, откуда информацию черпаете. Про оплату особенно интересно.

[Privet]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk
Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Крымский вариант с ЮВ мог бы быть только при условии, если бы (sic!) на всём ЮВ желающих присоединиться к России или, как минимум, отделиться от Украины было заведомо намного больше 50% (т.е. не менее 60-65%) и народ активно поднимался бы на борьбу с хунтой. Увы, воюют на всём ЮВ только два региона. "Гордая" Одесса похоронила своих заживо сожжённых граждан и утёрлась. В Мариуполе нацики устроили бойню безоружных граждан - Мариуполь безмолствует. Даже Донецк, по большому счёту, не особо рвётся в бой. Если бы не пополнение из России, ополченцев давно бы там перестреляли. Хотя я преклоняюсь перед мужеством тех, кто в таких условиях всё-таки противостоит хунте.
В такой ситуации у России мало причин туда влазить. Разумеется, Путин постарается поддерживать активное противостояние хунте для того, чтобы иметь на руках хоть какой-то козырь, чтобы отыграть федерализацию. Ради этого он даже и на газ скидку даст. Если это получится, то это можно будет считать абсолютной победой Путина, а отсутствие доказательств вмешательства Россиии будет как насмешка над США и ЕС.

[ARARAT.]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk
Ответ Киева
... Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Ко всему прочему сказанному о том, почему Россия не вмешивается, думаю, надо добавить эту причину. Возможно, её стоит поставить на первое место.

Вмешательство России в дела ДНР и ДНР, скорее всего, приведёт к тому, что оный регион, с большой вероятностью, отколется от Украины. Его придётся брать к себе на баланс и ещё подсчитывать убытки от следующего пакета санкций - сомнительная победа в данном противостоянии. Большая часть ЮВ остаётся за (sic!) унитарной Украиной, которая гарантированно обрубит все связи с Россией. У России, соответственно, резко сократятся возможности как-то давить на Украину, которая как "пострадавшая" ещё попытается двинуть в НАТО. Вряд ли Путин будет уповать на то, что с той армией, которая сейчас есть у Украины, её вряд ли туда возьмут. Не возьмут, так придумают какой-нибудь статус, вроде ассоциации, и приволокут к самой границе России всякие нехорошие железяки.

Крымский вариант с ЮВ мог бы быть только при условии, если бы (sic!) на всём ЮВ желающих присоединиться к России или, как минимум, отделиться от Украины было заведомо намного больше 50% (т.е. не менее 60-65%) и народ активно поднимался бы на борьбу с хунтой. Увы, воюют на всём ЮВ только два региона. "Гордая" Одесса похоронила своих заживо сожжённых граждан и утёрлась. В Мариуполе нацики устроили бойню безоружных граждан - Мариуполь безмолствует. Даже Донецк, по большому счёту, не особо рвётся в бой. Если бы не пополнение из России, их бы давно там перестреляли. Хотя я преклоняюсь перед мужеством тех, кто в таких условиях всё-таки противостоит хунте.
В такой ситуации России мало причин туда влазить. Разумеется, Путин постарается поддерживать активное противостояние хунте для того, чтобы иметь на руках хоть какой-то козырь для того, чтобы отыграть федерализацию. Ради этого он даже и на газ скидку даст. Если это получится, то это можно будет считать абсолютной победой Путина, а отсутствие доказательств вмешательства Россиии будет как насмешка на США и ЕС.

+1
И главное то что должно быть абсолютное большенство... Именно поетому ЮВ ето не Крым.
Про Одессу тоже верно и про Мариуполь, поетому они сами еще не готовы, а насильно никто(в смысле Россия) никого толкать не будет. Они сами должны до етого дойти, если дойдут конечно и никак иначе.
Как было например с Крымом, сделали все сами практически, дошли сами, организовали сами, здесь совершенно другой случай, 23 года не прошли даром для них, они еще не "вернулись"/осознали и не вспомнили на самом деле.
Пока сами не пройдут ету дорогу, Россия нечего не сможет сделать, кроме помощи...

[ARARAT.]

Что то шевелится под ковром
http://vesti.ua/strana/55185-moskva-moz ... voda-vojsk

Условия Кремля

Чего хочет Кремль от Украины в обмен на прекращение поддержки ДНР и ЛНР? Судя по комментарию, который дал «Вестям» прокремлевский российский политолог Сергей Марков, его условия за последние месяцы особо не изменились: «Россия готова к нормализации отношений, если будет прекращено использование вооруженных сил на востоке страны и появятся гарантии того, что оно никогда не возобновится. Для этого необходимо конституционное закрепление равноправия русскоязычного населения с украиноязычным — равенство русского и украинского языков, федерализм, позволяющий гражданам выбирать руководителей регионов, и нейтральный статус Украины (то есть невступление в НАТО и в ЕС). Впрочем, мы убеждены, что Порошенко не пойдет на реальное восстановление мира. Он зависим от партии войны в Вашингтоне, а потому АТО на востоке будет продолжаться до ноября, когда в Штатах пройдут промежуточные выборы в Конгресс, на которых Обаме нужно показать себя сильным лидером».

Ответ Киева

Источник «Вестей» в окружении нового президента к «ноябрьским» прогнозам относится скептически. По его словам, план компромисса с Кремлем уже готовится и должен быть реализован до конца лета. О его деталях он не говорит — мол, страшная военная тайна. Доносятся лишь какие-то обрывки слухов. Например, что предметом компромисса может быть некий «двойной статус Крыма» и нейтралитет Украины.

Нардеп-ударовец Павел Розенко считает, что по условиям России можно вести переговоры, но результатом должен быть компромисс: «В вопросе федерализации всего лишь нужно отказаться от самого термина, непопулярного в Украине. Что же касается децентрализации, есть практически общее понимание того, что она необходима, что права и обязанности регионов должны быть существенно расширены. Наконец, насчет нейтрального статуса Петр Порошенко уже объяснил, что Украина сейчас не стремится ни в один военно-политический блок. И если сама Россия нас не подтолкнет, этот вопрос никогда не возникнет».

Я не думаю, что во-первых Кремель пойдет на ето тип "двойной статус" и т.д.
А Поросенок не пойдет на свою часть компромисса.

[Dinki]

Американские экономисты, которые предрекают экономике США некий кирдык, называют ВАЖНОЙ дату 30 июля - данные по 2 кварталу. В 1 квартале данные были швак, негативный ВВП.

Мне кажется поэтому Поросёнку и дадут примерно такое время разобраться с кем ему по пути (ЕСЛИ он остановит карательную операцию и выведет войска). Если не остановит и не выведет, жертв будет очень много. И Поросёнок уже разбираться ни в чем не будет. Кончит он тогда очень-очень плохо.

Граница открыта. Ввозить можно все, что угодно, ну и кого угодно тоже.

[Kirovsk1962]

Наемники из ДНР воюют с украинской армией и наемниками, которые на стороне украинской армии. В ДНР местным платят 200 гривен за день и 400 за ночь за дежурство на блокпосте.

Что за бред. Даже в призывных армиях типа российской солдатам платят что-то. Они, по-вашему, тоже наемники?