Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

[red_mike]

Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 17 августа 2011 г. N 15114 г. Москва
"Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации"
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html

Ни слова об убытии или регистрации в РФ в приказе на который они ссылаются. Все придумано МИДом кулуарно для упрощения себе работы.
http://barcelona.mid.ru/56
Постоянным учетом называется учет граждан постоянно проживающих за границей, оформивших свой выезд в установленном порядке в соответствующем органе регистрационного учёта. Оформление выезда на ПМЖ предполагает проставление на территории России в загранпаспорте штампа "Для проживания за границей" или "На постоянное жительство". Снятие с регистрационного учета по месту жительства на территории России также оформляется в соответствующем органе регистрационного учёта путём проставления во внутреннем паспорте штампа «Снят с регистрационного учета» и выдачи листка убытия.
Это не основано на правовых нормах!!!

Погуглите фразу
"Для подтверждения факта постоянного проживания за границей лицом может быть предъявлен документ, выданный полномочным органом иностранного государства, содержащий разрешение на длительное пребывание в пределах его территории".

Вместе с отметками пограничников (больше 183? дней) все это выглядит достаточно надежно.

[Orbitord]

Меня, например, не смущает, так как есть гражданство по рождению, а есть осознанный выбор. В моем рождении государство участия не принимало, и у меня не было выбора где родиться, потому государство не может и не должно рассчитывать на мою лояльность к нему.

ну так откажитесь от российского гражданства раз оно вам не нужно и вы считаете что вам его навязали

С какого перепуга? Имею ПРАВО по рождению иметь российское гражданство. Понимаете? По рождению это мое ПРАВО. И не хочу чтобы думские умники обуславливали что я могу и чего я не могу, так как не они мне российское гражданство дали, а папа с мамой. И пошли все нафиг. А нужно или не нужно - тоже мое дело, разберусь. Никому не дано право мне говорить не нравится - откажись.

[piligrim77]

наличие гражданства страны означает подчинение законам этой страны. не хотите подчиняться законам - откажитесь от гражданства. вы не можете отделить гражданство от государства

[red_mike]

Кстати
Постановка на учет в консульстве - право но не обязанность.
На всех сайтах консульств сами пишут что

Постановка на консульский учёт осуществляется на добровольной основе в уведомительном порядке по личному заявлению гражданина.

Факт нахождения на учете в консульском учреждении (либо его отсутствие) не порождает каких-либо правовых последствий для гражданина и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве.

Снятие с регистрационного учета в РФ (при постоянном проживании за пределами РФ) (выезде на ПМЖ) - право но не обязанность. Первоисточники не нашел пока но вот
http://www.consulrussia.ch/INF_RAZDEL/K_UCHET/index.htm

СНЯТИЕ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА В РОССИИ

Исходя из целей регистрационного учета, который направлен на фиксацию места постоянного проживания, гражданин Российской Федерации при выезде на постоянное жительство за пределы Российской Федерации вправе обратиться в орган регистрационного учета с заявлением о снятии его с регистрационного учета по месту жительства в произвольной форме, в котором указывает государство, в которое выезжает.
….
В случае если у гражданина возникло намерение сняться с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации в период нахождения его за пределами Российской Федерации...

Добавлю что
"Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/
ведет учет в пределах Российской Федерации и ничто не мешает мне иметь постоянное место жительство в РФ как место жительства в РФ одновременно с постоянным местом жительства в другой стране в контексте учета и регистрации в этих странах.

А где я постоянно проживаю, это понятие временное. Оно может меняться в зависимости от времени пребывания и намерений. Иначе как по правилам резидент/нерезидент на фоне последних демократических законов и изменений этого не определить. Наследие СССР в топку.

Так что на вопрос РФ пограничника "где вы постоянно проживаете" стоит отвечать "за пределами РФ/США/Великобритании".

[Kolbasoff]

Заказным письмом с уведомлением о получении. Отправляете с описью содержимого, получаете квиток, мол получено. Сдал, принял, отпечатки пальцэу(с) Лёлик.

О! Таким образом возникает некий хлипкий бумажный квиток, утеря которого в неподходящий момент потенциально стоит либо $6К, либо 10 недель ударного коммунистического труда. Плюс, уголовный процесс. Есть и технический вопрос: можно ли послать заказное письмо с уведомлением в Россию из США, так что бы квиток о получении вернулся в США?

У меня рац.предложение товарищам: откройте бизнес прямо в консульстве, как было раньше с удаленной заменой паспортов: нацпредатель посылает все что надо и пасспорт в конверте с предоплаченным обратным конвертом и money order $30. Вы ему обратно паспорт со штампом, а лучше вклееным свидетельством нацпредателя с голограммой. Если у нацпредателя нет российского паспорта, то просто заламинированное свидетельство. Когда клиент будет менять пасспорт в следующий раз, то вклеивайте свидетельство сразу, а лучше выдавать паспорт другого цвета, например черного. Что бы пограничник знал, кто перед ним и проявлял повышенную бдительность.

[conejo]

Начнём с того что есть закон о гражданстве

Поберегите свои нервы, дуся, что уж вы так разволновались-то по такому ничтожному поводу? И Крым вспомнили, и Сталина, и трусы, и любовниц... Ни Крым, ни Сталин тут ни при чем, сфокусируйтесь. Только что принятый закон предусматривает процедуру регистрации, ничему не противоречит, и как только он вступит в силу - пойдите и сообщите о своих гражданствах и видах на жительство, и все. Либо откажитесь от российского гражданства, раз оно вас так раздражает, и дальше спите спокойно, дорогой товарищ.

У меня к вам предложение намного лучше, если вас раздражает критика мудрого российского правительства то убейте себя аб стену

[Kirovsk1962]

Можно ли сняться с регистрации не приезжая в Россию, скажем по доверенности?

Можно. Я делал через консульство России в Нью-Йорке.

[red_mike]

Вопрос в том зачем сниматься?
Я все перерыл - оснований не нашел.
Учет отдельно, проживание отдельно.

[alex67]

У меня к вам предложение намного лучше, если вас раздражает критика мудрого российского правительства то убейте себя аб стену

Ну что ж ты такой злобный-то, братан? Пожалей себя-то, столько грубости и ненависти очень вредно для собственного здоровья. Я ж разве сказал, что меня раздражает та околесица, которую ты несешь? Да сколько угодно, мели, Емеля, твоя неделя.

[Макси]

Вопрос в том зачем сниматься?
Я все перерыл - оснований не нашел.
Учет отдельно, проживание отдельно.

Причины могут быть разные, например продажа квартиры, где у меня осталась прописка (была бы рада, если получится выписатся по доверенности).
В принципе, можно продать и с прописанным человеком, потом новый собственник без труда через суд выпишет бывшего собственника, но всё это скажется не самым благоприятным образом на продаже.
Не каждый захочет бегать ещё в суд, а кто захочет может потребовать неадекватно большого снижения цены за своё беспокойство.

[red_mike]

Последняя мысль:

Я постоянно проживаю в РФ по административному статусу (регистрация) (причем как гражданин РФ я всегда имею "ПМЖ" РФ) но по факту постоянно проживаю за пределами РФ.
Одновременно.
Закон говорит "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ".
Он не сформулирован как "для граждан постоянно проживающих в РФ".
Я не оспариваю что имею ПМЖ в пределах РФ.
Но подпадаю под исключение.

[red_mike]

Вопрос в том зачем сниматься?
Я все перерыл - оснований не нашел.
Учет отдельно, проживание отдельно.

Причины могут быть разные, например продажа квартиры, где у меня осталась прописка (была бы рада, если получится выписатся по доверенности).
В принципе, можно продать и с прописанным человеком, потом новый собственник без труда через суд выпишет бывшего собственника, но всё это скажется не самым благоприятным образом на продаже.
Не каждый захочет бегать ещё в суд, а кто захочет может потребовать неадекватно большого снижения цены за своё беспокойство.

Понятно.
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/

[Макси]

Тем более, если вы стоите на учете в консульстве, то им и так известно, что у вас двойное гражданство.

Не обязательно.
Практически при любом обращении в консульство требуют подтвердить легальность нахождения в стране, что подтверждается одним из трех документов:
- паспорт иностранного гос-ва
- вид на жительство
- виза

Второе гражданство имеет только первая категория граждан, а стоять на учете могут все три категории.

[Макси]

Вопрос в том зачем сниматься?
Я все перерыл - оснований не нашел.
Учет отдельно, проживание отдельно.

Причины могут быть разные, например продажа квартиры, где у меня осталась прописка (была бы рада, если получится выписатся по доверенности).
В принципе, можно продать и с прописанным человеком, потом новый собственник без труда через суд выпишет бывшего собственника, но всё это скажется не самым благоприятным образом на продаже.
Не каждый захочет бегать ещё в суд, а кто захочет может потребовать неадекватно большого снижения цены за своё беспокойство.

Понятно.
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/

Большое спасибо, никогда не слышала о таком.

Также подобное заявление на иностранном языке может быть составлено местным нотариусом, после чего на нём должен быть проставлен апостиль и документ должен быть переведён на русский язык. Вопросы необходимости заверения консульством перевода документа на русский язык, а также о правилах пересылки документации рекомендуем адресовать в орган ФМС по месту регистрации.

Далее заявитель самостоятельно направляет комплект документов в территориальный орган ФМС России, и его снятие с регистрационного учёта по месту жительства осуществляется в бесспорном порядке.

Это получается даже не доверенность, а специальное заявление от моего имени.

[Sushi]

Заказным письмом с уведомлением о получении. Отправляете с описью содержимого, получаете квиток, мол получено. Сдал, принял, отпечатки пальцэу(с) Лёлик.

О! Таким образом возникает некий хлипкий бумажный квиток, утеря которого в неподходящий момент потенциально стоит либо $6К, либо 10 недель ударного коммунистического труда.

Все-таки надо заметить, что это ответственность за скрытие (тебя спросили есть ли второе гражданство, а ты ответил нет). Все кто получали паспорт в консулате факт второго гражданства не скрывают, да и не могут скрыть. Если ты не информировал ФМС, то ответственность административная и штрафы намного меньше. Все бы хорошо, но главная проблема как я ее понимаю - это возможность помахать рукой улетающему самолету об'ясняясь с пограничниками по поводу своего статуса.

[mavr]

Имею ПРАВО по рождению иметь российское гражданство. Понимаете? По рождению это мое ПРАВО. И не хочу чтобы думские умники обуславливали что я могу и чего я не могу, так как не они мне российское гражданство дали, а папа с мамой. И пошли все нафиг. А нужно или не нужно - тоже мое дело, разберусь. Никому не дано право мне говорить не нравится - откажись.

Ваше ПРАВО, появилось с возникновением государства.
Возникло государство, появилось право и сюрприз....
в посылке с правом приехали ОБЯЗАНОСТИ!!!
Распишитесь, получите и идите выполнять.

[red_mike]

Заказным письмом с уведомлением о получении. Отправляете с описью содержимого, получаете квиток, мол получено. Сдал, принял, отпечатки пальцэу(с) Лёлик.

О! Таким образом возникает некий хлипкий бумажный квиток, утеря которого в неподходящий момент потенциально стоит либо $6К, либо 10 недель ударного коммунистического труда.

Все-таки надо заметить, что это ответственность за скрытие (тебя спросили есть ли второе гражданство, а ты ответил нет). Все кто получали паспорт в консулате факт второго гражданства не скрывают, да и не могут скрыть. Если ты не информировал ФМС, то ответственность административная и штрафы намного меньше. Все бы хорошо, но главная проблема как я ее понимаю - это возможность помахать рукой улетающему самолету об'ясняясь с пограничниками по поводу своего статуса.

Главу 32 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1999, № 28, ст. 3491; 2001, № 11, ст. 1002; № 47, ст. 4405; 2003, № 27, ст. 2712; № 50, ст. 4848; 2004, № 30, ст. 3091; 2005, № 1, ст. 13; 2008, № 15, ст. 1444; 2009, № 52, ст. 6453; 2010, № 19, ст. 2289; 2011, № 11, ст. 1495; № 50, ст. 7362; 2012, № 30, ст. 4172; № 53, ст. 7633, 7637; 2013, № 51, ст. 6685, 6696; 2014, № 19, ст. 2310) дополнить статьей 3302 следующего содержания:
«Статья 3302. Неисполнение обязанности
по подаче уведомления
о наличии у гражданина
Российской Федерации
гражданства (подданства) иностранного
государства либо вида на жительство
или иного действительного документа,
подтверждающего право на его постоянное
проживание в иностранном государстве

Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве

[red_mike]

Боюсь что в данной формулировке ключевое слово "подача", а не сокрытие при опросе.

[Sushi]

Боюсь что в данной формулировке ключевое слово "подача", а не сокрытие при опросе.

[red_mike]

Тут я пытаюсь доказать что рано сушить сухари. Основываясь на том что нужен факт а не мифический статус.
viewtopic.php?f=1&t=189687&p=5893043#p5893043

[alex67]

Имею ПРАВО по рождению иметь российское гражданство. Понимаете? По рождению это мое ПРАВО. И не хочу чтобы думские умники обуславливали что я могу и чего я не могу, так как не они мне российское гражданство дали, а папа с мамой. И пошли все нафиг. А нужно или не нужно - тоже мое дело, разберусь. Никому не дано право мне говорить не нравится - откажись.

Ну, почему же? У любого форумчанина есть полное право говорить вам все, что не запрещено правилами форума.

В СССР выбора не было, нравится или нет - живи дома и наслаждайся краснокожей загранпаспортиной, если, конечно, тебе разрешат ее получить. В Китае надо выбирать, или китайское гражданство, или иностранное. А в России никаких совершенно запретов нет, хоть десяток гражданств получай, но только сообщи об этом в компетентные органы, и все. И вообще российское гражданство - дело добровольное, никто не принуждает его иметь, я лично знаю людей, которые от него отказывались по тем или иным причинам, вон и в этой теме 15% сказали, что откажутся. А те, кого вы обзываете "думскими умниками" - это избранные демократическим путем народные представители, и совсем не обязательно, чтобы они принимали те и только те законы, которые нравятся лично вам. Но коль скоро закон принят - извольте исполнять. Или протестуйте, тоже вариант, требуйте, чтобы отменили, вместо того, чтобы впустую качать права на форуме.

[Slonjra]

наличие гражданства страны означает подчинение законам этой страны. не хотите подчиняться законам - откажитесь от гражданства. вы не можете отделить гражданство от государства

Оно конечно так..
но вот расскажите мне как я это могу сделать ??
уехал я по туристической визе,
все папспорта просрочены.
прописки у меня в России нет
даже имя у меня уже другое..

И я не имею никогого желания туда возвращаться, кроме одной маленькой причины..
Жена желает увидеть Питер и всю красоту вокруг него..

как я могу об'яснить Росссии, что я не желаю иметь ее гражданство ??
и пусть меня считают обычном гражданином Штатов.

[alex67]

но вот расскажите мне как я это могу сделать ??
уехал я по туристической визе, все папспорта просрочены. прописки у меня в России нет
даже имя у меня уже другое.. И я не имею никогого желания туда возвращаться, кроме одной маленькой причины.. Жена желает увидеть Питер и всю красоту вокруг него..

как я могу об'яснить Росссии, что я не желаю иметь ее гражданство ?? и пусть меня считают обычном гражданином Штатов.

Неужели все? Все до одного? Нет ни одного-единственного действующего паспорта ни одной-единственной страны? Ну, тогда вам надо где-нибудь получить хоть какой-нибудь завалященький паспортишко, затем российскую визу в ближайшем консульстве и спокойно, с гордо поднятой головой прогуливаться по Питеру, размахивая иностранным паспортом, не надо ничего никому объяснять, и пусть вас считают обычным гражданином штатов хоть до посинения, как вы и хотели.

[Hamster]

но вот расскажите мне как я это могу сделать ??
уехал я по туристической визе, все папспорта просрочены. прописки у меня в России нет
даже имя у меня уже другое.. И я не имею никогого желания туда возвращаться, кроме одной маленькой причины.. Жена желает увидеть Питер и всю красоту вокруг него..

как я могу об'яснить Росссии, что я не желаю иметь ее гражданство ?? и пусть меня считают обычном гражданином Штатов.

Неужели все? Все до одного? Нет ни одного-единственного действующего паспорта ни одной-единственной страны? Ну, тогда вам надо где-нибудь получить хоть какой-нибудь завалященький паспортишко, затем российскую визу в ближайшем консульстве и спокойно, с гордо поднятой головой прогуливаться по Питеру, размахивая иностранным паспортом, не надо ничего никому объяснять, и пусть вас считают обычным гражданином штатов хоть до посинения.

Для гражданина России это незаконно, гражданин России обязан въезжать в Россию по Российским документам. Как выше указал piligrim77, наличие гражданства страны означает подчинение законам этой страны. Если Slonjra желает подчиняться законам России, он так делать не может.

[Slonjra]

но вот расскажите мне как я это могу сделать ??
уехал я по туристической визе, все папспорта просрочены. прописки у меня в России нет
даже имя у меня уже другое.. И я не имею никогого желания туда возвращаться, кроме одной маленькой причины.. Жена желает увидеть Питер и всю красоту вокруг него..

как я могу об'яснить Росссии, что я не желаю иметь ее гражданство ?? и пусть меня считают обычном гражданином Штатов.

Неужели все? Все до одного? Нет ни одного-единственного действующего паспорта ни одной-единственной страны? Ну, тогда вам надо где-нибудь получить хоть какой-нибудь завалященький паспортишко, затем российскую визу в ближайшем консульстве и спокойно, с гордо поднятой головой прогуливаться по Питеру, размахивая иностранным паспортом, не надо ничего никому объяснять, и пусть вас считают обычным гражданином штатов хоть до посинения.

Для гражданина России это незаконно, гражданин России обязан въезжать в Россию по Российским документам. Как выше указал piligrim77, наличие гражданства страны означает подчинение законам этой страны. Если Slonjra желает подчиняться законам России, он так делать не может.

угу не могу..и даже если я не желаю подчиняться, у меня нет нормального способа отказаться от гражданства Росссии