Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Мнения, новости, комментарии

Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Да.
75
29%
Да.
75
29%
Нет, это лишь подтолкнуло меня к скорейшему отказу от российского
18
7%
Нет, это лишь подтолкнуло меня к скорейшему отказу от российского
18
7%
Нет, просто не буду больше посещать Россию
18
7%
Нет, просто не буду больше посещать Россию
18
7%
Нет, забью, авось пронесет
18
7%
Нет, забью, авось пронесет
18
7%
Нет, из принципа. Готов к штрафу и обязательным работам.
1
0%
Нет, из принципа. Готов к штрафу и обязательным работам.
1
0%
 
Total votes: 260

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Hamster »

Blender wrote:Еще один специалист нашелся... Вы сколько судов выиграли\проиграли в РФ чтобы такое утверждать?
Такое дело просто и до суда - то никакого не дойдет. "Они" получат уведомление, поставят в нужном месте галочку и фсе.
А Вы?

Если они получат уведомление и поставят галочку - то до суда, естественно, не дойдет. Если они его по какой-то причине не получат, или получат, но галочку не поставят - вот тут-то и начинается самое интересное. Рано или поздно ФМС узнает, что у Дмитрия таки есть второе гражданство, а в архивах у них данных о уведомлении нет. ФМС извещает прокурора, проводится предварительное следствие (следователь смотрит на документы ФМС и убеждается, что, да, второе гражданство есть, а галочки нет). Затем есть два варианта. УК РФ (статья 247.5) допускает судопроизводство в отсутствие Дмитрия, если Дмитрий физически отсутствует на территории РФ. Тогда его заочно судят и приговаривают к штрафу в 200 тысяч рублей, но он может его отбить через апелляцию. Если суд сочтет его преступление недостаточно серьезным для заочного рассмотрения, Дмитрия объявляют в розыск и "берут" в аэропорту, когда он следующий раз возвращается в Россию. После этого он сидит в изоляторе до суда и ждет, пока родственники ему не пришлют из Франции документы, подтверждающие, что он таки уведомил своевременно ФМС.

Если это все кажется очень суровым - проблема в том, что, наказание хоть и является всего лишь штрафом, но преступление ("Неисполнение обязанности по уведомлению и т.д.") это уголовное преступление, со всеми вытекающими. Как указывает статья по ссылке из первого поста, его классификация как уголовного преступления многим в правительстве не нравится, и ко второму или третьему чтению его могут перевести в административные. Что на самом деле является палкой о двух концах. С одной стороны, Дмитрия не арестуют в аэропорту. С другой, в этом варианте судья вообще не нужен, так как статья 23.67 КоАП РФ дает органам ФМС _самим_ рассматривать дело и назначать штрафы, а статья 25.1 КоАП РФ дает им право рассматривать дело в осутствие Дмитрия, все, что им нужно, это прислать ему извещение по последнему известному адресу места жительства (придет он после этого на слушание или нет - это не их проблемы).
Протоукр
User avatar
Doll
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 14 Aug 2002 05:13
Location: USA,PA

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Doll »

Где вы взяли эти 200 тыс рублей?
Пишут- полторы тысячи рублей.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Kolbasoff »

Hamster wrote:На практике, Дмитрий сначала заплатит штраф в 200 т.р., потом подаст апелляцию в суд, а потом будет ездить в Россию на слушания в надежде, что судья примет его сторону. Российские суды, как известно, возвращают обвинительные приговоры в 98-99% случаев, но, может быть, именно Дмитрию повезет и он попадет в 1-2%.
Да на Колыму его сослать и всего делов-то. К тому же, там уже Интеррапт будет. Итого джавист и базист уже в сборе. Осталось гуишника поймать и сослать. Поварихи местные, смотритель лагеря будет за прожект-менагера. Красота!
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Blender »

Hamster wrote:
Blender wrote:Еще один специалист нашелся... Вы сколько судов выиграли\проиграли в РФ чтобы такое утверждать?
Такое дело просто и до суда - то никакого не дойдет. "Они" получат уведомление, поставят в нужном месте галочку и фсе.
А Вы?...
Я вообще-то первый спросил. Но пожалуйста: 1 административное (с ФНС) разрешил до суда в свою пользу, 2 гражданских выиграл, 1 гражданское проиграл. Активно пользовался и пользуюсь почтовой связью для общения с государственными органами, все работает.
Ваши фантазии ни на чем не основаны, но можете конечно фантазировать дальше.
ЗЫ УК РФ ст 247:
Статья 247.Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов...
Пункта 5 в ней нет. Да и вообще - зачем вы на нее сослались? :pain1:
User avatar
Chudik
Уже с Приветом
Posts: 2459
Joined: 19 Nov 2005 22:02
Location: San Jose/Питер

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Chudik »

Вот действительно интересно. При заказе российского загранпаспорта в консульстве указываешь, что есть американское гражданство. Т.е., по идее, уже уведомил.
Получая паспорт там (существенно быстрее) указывал, что второго гражданства нет, иначе тоже очень долго - сами сотрудники говорили, что не стоит, иначе они не могут гарантировать сроков.
Было бы ошибкой думать.
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by MBS »

Hamster wrote:ФМС извещает прокурора, проводится предварительное следствие (следователь смотрит на документы ФМС и убеждается, что, да, второе гражданство есть, а галочки нет). Затем есть два варианта. УК РФ (статья 247.5) допускает судопроизводство в отсутствие Дмитрия, если Дмитрий физически отсутствует на территории РФ...
Скромно предположу, что на стадии предварительного следствия прокурорские сделают попытку связаться с подозреваемым в нарушении закона. При успешности такой попытки, и представлении подозреваемым описи вложения заказного письма со штампом Почты РФ, дело будет закрыто. Если же в процессе суда будет выяснено, что следователь связаться с подозреваемым не пытался, а опись - вот она, появятся основания вернуть дело "взад", и в дальнейшем оно так же будет закрыто - уже по представлению прокуратуры.
Сам знаю о многочисленных фактах юридической безграмотности и "заказного" произвола в нынешних российских судах. Но Дмитрий же не Навальный, политического заказа на него вроде как нет...
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Dmitry67 »

Но может быть политической заказ на количество наказанных
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by MBS »

Dmitry67 wrote:Но может быть политической заказ на количество наказанных
Тогда флаг вам в руки, в Страсбург! ;)
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by olis »

Chudik wrote:Вот действительно интересно. При заказе российского загранпаспорта в консульстве указываешь, что есть американское гражданство. Т.е., по идее, уже уведомил.
Получая паспорт там (существенно быстрее) указывал, что второго гражданства нет, иначе тоже очень долго - сами сотрудники говорили, что не стоит, иначе они не могут гарантировать сроков.
В смысле сами сотрудники консульства посоветовали соврать в анкете?
А по срокам - обязаны в течение 3 месяцев сделать.
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by MBS »

Chudik wrote:... При заказе российского загранпаспорта в консульстве указываешь, что есть американское гражданство. Т.е., по идее, уже уведомил.
Получая паспорт там (существенно быстрее) указывал, что второго гражданства нет, иначе тоже очень долго - сами сотрудники говорили, что не стоит, иначе они не могут гарантировать сроков.
Где быстрее?! В Консульстве, чем в УФМС? Шутите?
В УФМС - по регламенту в течение месяца загран делают, и они (в мск по крайней мере) его выдерживают.
olis wrote:... по срокам - обязаны в течение 3 месяцев сделать.
Вот именно.
User avatar
Lizaveta
Уже с Приветом
Posts: 8609
Joined: 12 Aug 2003 12:45
Location: Moscow - FL

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Lizaveta »

Почти 2 года назад получала паспорта на себя и детей в УФМС в Москве. Наличие 2го гражданства указывала. Детям паспорта сделали за неделю, мне за 3 (после того как сходили сфотографироваться).
Анкеты на сайте заполняла недели за 2 до этого, мы были еще в США. Потом прилетели в Москву и пошли делать фотографии.
Schimmel
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 14 Dec 2005 01:34
Location: RU-MOW/RU-NIZ[MOS,TVE,KR,ARK,KC] -> RU-NGR[MOW]/NL-UT[NH] -> US-MD[NJ,DC,VA]

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Schimmel »

Lizaveta wrote:Почти 2 года назад получала паспорта на себя и детей в УФМС в Москве. Наличие 2го гражданства указывала. Детям паспорта сделали за неделю, мне за 3 (после того как сходили сфотографироваться).
Анкеты на сайте заполняла недели за 2 до этого, мы были еще в США. Потом прилетели в Москву и пошли делать фотографии.
А в пункте 8 "Цель получения паспорта" указывали для "временных выездов" или "для постоянного проживания"?
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Papa Hotel Whisky »

Как тут уже верно заметили, вопрос не в уведомлении, а в его процедуре. Если указывали наличие второго гражданства где бы то ни было - это ничего не значит. Уведомлять надо вполне конкретную инстанцию по вполне конкретной процедуре. Если пару раз кликнуть мышом на сайте посольства или УФМС - это один расклад. Если лично явиться в какой-нибудь кривоколенный переулок в Москве, по вторникам и четвергам с двух до пяти (вот будет радость для жителей Новосибирска или Владивостока) - несколько другой.
Но, скорее всего, будет как с неопалимой печатью. Формально она нужна, по факту на нее все забили. Закон-то принимался, чтобы прижать депутатов и бизнесменов, а постоянно проживающие за границей на фиг никому не интересны. Но поскольку формулировки закона гарантируют им крупные неприятности - придется что-то делать. Лично мне это российское гражданство в буй не уперлось, сохранял его только от лени куда-то тащиться и что-то там заполнять. Теперь, похоже, придется.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Lizaveta
Уже с Приветом
Posts: 8609
Joined: 12 Aug 2003 12:45
Location: Moscow - FL

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by Lizaveta »

Schimmel wrote:
Lizaveta wrote:Почти 2 года назад получала паспорта на себя и детей в УФМС в Москве. Наличие 2го гражданства указывала. Детям паспорта сделали за неделю, мне за 3 (после того как сходили сфотографироваться).
Анкеты на сайте заполняла недели за 2 до этого, мы были еще в США. Потом прилетели в Москву и пошли делать фотографии.
А в пункте 8 "Цель получения паспорта" указывали для "временных выездов" или "для постоянного проживания"?
для временных выездов
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

Post by perasperaadastra »

Lizaveta wrote:
Schimmel wrote:А в пункте 8 "Цель получения паспорта" указывали для "временных выездов" или "для постоянного проживания"?
для временных выездов
Ну все, значит "лишение свободы сроком до двух лет". :umnik1:

Return to “Политика”