Украина и ядерное оружие.

[Vlad1977]

Так а как насчет грязной бомбы и терактов?

Так границу заприте и не пущайте терорристов. Постройте 10 метровый бетонно-свинцовый забор на границе. Чтоб ни один бандеровец не просочился.
Пусть они там в себе в гейропе загнивают и разлагаются.

Sent from my SPH-D710 using Tapatalk

[StrangerR]

Так а как насчет грязной бомбы и терактов?

А смысл? Через границу не протащишь, засекут. У себя в стране устроить еще один Чернобыль - в тех масштабах не выйдет, в небольших возможно но опять таки смысла не имеет.

[Dinki]

Так а как насчет грязной бомбы и терактов?

А смысл? Через границу не протащишь, засекут. У себя в стране устроить еще один Чернобыль - в тех масштабах не выйдет, в небольших возможно но опять таки смысла не имеет.

Как насчет продажи?
За это ведь будут давать очень большие деньги. А когда в стране жрать скоро будет нечего, это будут очень большие деньги, от которых будет очень трудно отказаться (в силу каких-то там моральных принципов).
Пирамида Маслоу. Жрать хочется.

[Ross]

Не будет никакого ядерного оружия.
Помнится от советского отказались, потому что слишком дорого было его содержать.
Толку от него немного. Ну, допустим, Россия пойдет дальше в юго-восточные области. И что, в ответ ядреную бомбу на московских мирных жителей? Да у самых последних отморозков рука не поднимется.

[Vlad1977]

Динки, я согласен с Россом.
Тех россиян, что посмеют выполнять приказы Путина и перейдут границу - перестреляют украинцы безо всякого ядерного оружия и грязных бомб, как бы ни просто было их создавать. Украинские военные - из военной техники, а местные - из своего бытового зарегистрированного оружия а то и просто ножами как свиней. Какой идиот на Украине будет пачкать свою экологию ради такой мелкой цели?
И опасения у вас правильные - когда кое-где жрать станет нечего как в 90-х из-за обрушенной цены на нефть и экономической блокады - эта страна станет реальной угрозой продажи своего просроченного необлуживаемого и необновляемого ядерного военного потенциала. Там появится соблазн в Иран продать или другим друзьям, в Сев. Корею или Венесуэллу. И это конечно будет проблемой.
Но это уже проблема не только народа России. Я думаю нормальные здравомыслящие страны помогут россиянам утилизировать ядерный потенциал, возможно пообещав защиту территориальной целостности России.

[Айсберг]

Украинские военные - из военной техники, а местные - из своего бытового зарегистрированного оружия а то и просто ножами как свиней..

В Крыму-то чего не порезали как свиней? А 90% так называемой "украинской армии" - тут же перешли на сторону "оккупанта"... 22-тысячная группировка - это не шутка.... а оказалась лишь декорацией....

[Животнае]

А 90% так называемой "украинской армии" - тут же перешли на сторону "оккупанта"... 22-тысячная группировка - это не шутка.... а оказалась лишь декорацией....

В Украине несколько другая статистика...
http://zn.ua/UKRAINE/okolo-50-ukrainski ... 1841_.html

Но вы вольны доверять Диме Киселеву. У него завезенные в Крым казачки под видом украинцев начали присягать еще до всех событий.

[vchuk]

Минобороны Украины планирует вывезти из АР Крым до 5 тысяч военнослужащих и до 3 тысяч членов их семей
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/30/7020766/

[StrangerR]

Динки, я согласен с Россом.
Тех россиян, что посмеют выполнять приказы Путина и перейдут границу - перестреляют украинцы безо всякого ядерного оружия и грязных бомб, как бы ни просто было их создавать. Украинские военные - из военной техники, а местные - из своего бытового зарегистрированного оружия а то и просто ножами как свиней. Какой идиот на Украине будет пачкать свою экологию ради такой мелкой цели?
И опасения у вас правильные - когда кое-где жрать станет нечего как в 90-х из-за обрушенной цены на нефть и экономической блокады - эта страна станет реальной угрозой продажи своего просроченного необлуживаемого и необновляемого ядерного военного потенциала. Там появится соблазн в Иран продать или другим друзьям, в Сев. Корею или Венесуэллу. И это конечно будет проблемой.
Но это уже проблема не только народа России. Я думаю нормальные здравомыслящие страны помогут россиянам утилизировать ядерный потенциал, возможно пообещав защиту территориальной целостности России.

Влад, вы так ничего и не поняли.

В России - рынок и капитализм. Плюс ресурсы. Плюс мозги.

Лучший способ добиться быстрого развития России - это обрушить цены на нефть. Потенциал у страны огромный, он в какой то степени не реализован именно из за нефтяного допинга. Как только цены на нефть упадут, это стимулирует экономические реформы, а с учетом гибкости рынка, цинизма российских бизнесменов, мозгов и ресурсов - результаты могут быть самыми фантастическими. Жрать - да вы посмотрите на развитие сельского хозяйства в России, зерно экспортируют, куриц уже собираются экспортировать в Европу, выпускают кучу продуктов (да многие из импорта но если что то заменят). Это не КНДР и не СССР, вы никак не поймете!

Плюс к тому сегодня глобализация и никакая экономическая блокада попросту невозможна. Попытки экономической блокады Европой и США (которых не будет, но допустим на секундочку что Россия скушала всю Украину и ЕС решила её изолировать) приведет попросту к интеграции с Китаем, Индией и Бразилией - мало не покажется. Та же Украина на эти грабли только-что наступила - ну не станет она поставлять военные комплектующие России, те же прицелы танковые, так их быстро в другом месте или найдут или сделают.

Были же попытки экономических блокад:
- Иран - слабая технологически страна. Нет ни авиа промышленности ни мозгов ни многих ресурсов. И то ничего не выходит.
- ЮАР и Израиль - единственная причина почему экономическая блокада имела некоторый успех - зависимость от нефти. Все остальное бизнесы прекрасно обходили.
- СССР, КОКОМ, не поставляли компьютеры и точные станки... И что? У нас в ВЦ в Курчатнике за занавесочкой стоял такой вот вполне КОКОМовский компьютер.

Соц страны дело другое. Там негибкая экономика. И поэтому блокада приводит к тому что страна начинает отставать в экономике, так как плановое хозяйство не способно на инновации и может развивать лишь 1 - 2 направления.

Поэтому все это полные глупости. В чем впрочем уже убедился Обамыч, я думаю он реально локти кусает потому что на его санкции все только смеются. И на обещанные новые (даже если бы... чего не будет) тоже. А вот Китай доволен, он сейчас будет развивать кооперацию именно с Россией, ему это выгодно. И роутеры можно совместно делать и самолеты. И прицелы для танков.

[Vlad1977]

угу, прям единственное, чего ждала страна - это санкций и обрушения цен на нефть. Вот теперь заживут люди!
Ну, отлично, не мне вас переубеждать. Порадуюсь, что люди на авиабилет до Крыма заработают, ведь железнодорожный путь уже я так понимаю будет закрыт. А в Турцию или другие никому не нужные гейропейские курорты те авиалинии, что совершают посадки на непризнанных территориях по идее будут лишены лицении летать.

[StrangerR]

угу, прям единственное, чего ждала страна - это санкций и обрушения цен на нефть. Вот теперь заживут люди!
Ну, отлично, не мне вас переубеждать. Порадуюсь, что люди на авиабилет до Крыма заработают, ведь железнодорожный путь уже я так понимаю будет закрыт. А в Турцию или другие никому не нужные гейропейские курорты те авиалинии, что совершают посадки на непризнанных территориях по идее будут лишены лицении летать.

1) ЖД путь и сейчас работает. Можно поездом доехать и из Киева и из Москвы (сюрприз, сюрприз!). И с мостом будет уже два пути. КАкие проблемы вы тут ожидаете?

2) Авиакомпании и летали и летают. Ваше _по идее_ можете куда подальше послать. Дело в том. что Российские компани ВНУТРИ России летают по российским правилам. И абсолютно не обязаны подчиняться европейским (в этом случае). Кроме того, никаких проблем нету сделать парочку АК специально для таких полетов, причем и самолеты будут Аэрофлотовскими просто формально в мокром лизинге.

3) С ценами - да, как не смешно, но обрушение цен на нефть сейчас бы очень подтолкнуло Россию в её развитии. Если вы думает, что Россия это Украина, которая полностью зависит от соседей, вы сильно заблуждаетесь. Но и обрушения цен не будет, это давно уже ясно.

Да, ну нажаловались Киевляне на Аэрофлот, что тот мол в Крым летает. И что? А ничего... И не будет ничего, всем уже понятно. В крайнем случае будет торг с Киевом - им скидку цены на газ, они НОТАМ на Симферополь тот который нужно, и все. Кстати, подана заявка на перевод управления воздушным пространством Крыма на Россию, и еще не факт что она не пройдет.

В общем, все эти проблемы сильно преувеличены.

[Животнае]

1) ЖД путь и сейчас работает. Можно поездом доехать и из Киева и из Москвы (сюрприз, сюрприз!). И с мостом будет уже два пути. КАкие проблемы вы тут ожидаете?

Ожидается, что через Украину особо много поездов не будет. А тем, что будут, прийдется проходить двойную таможню.
А через мост, так это вы будете ехать аж до Кавказа, чтобы попасть в Крым. А на Кавказ россияне обычно тоже через Украину едут и тоже с двойной таможней. Да и моста пока нет и ближайшие несколько лет не будет. И нормального обхода мимо украинской территории. Его тоже строить.

2) Авиакомпании и летали и летают. Ваше _по идее_ можете куда подальше послать. Дело в том. что Российские компани ВНУТРИ России летают по российским правилам. И абсолютно не обязаны подчиняться европейским (в этом случае).

Вы, батенька, ерунду говорите. Самолеты даже внутри РФ подчиняются правилам ICAO и IATA. Полет на непризнанную государствами-членами территорию может привести к санкциям по отношению к авиакомпании.
В самом лучшем случае в Крым будут летать только из Москвы и возможно еще пары-тройки городов.
Крымчанам, чтобы попасть в цивилизованный мир, прийдется летать исключительно через Москву.

В худшем случае будет как в Абхазии. Туда не летают российские авиакомпании, не смотря на козырные российские правила.

[StrangerR]

1) ЖД путь и сейчас работает. Можно поездом доехать и из Киева и из Москвы (сюрприз, сюрприз!). И с мостом будет уже два пути. КАкие проблемы вы тут ожидаете?

Ожидается, что через Украину особо много поездов не будет. А тем, что будут, прийдется проходить двойную таможню.
А через мост, так это вы будете ехать аж до Кавказа, чтобы попасть в Крым. А на Кавказ россияне обычно тоже через Украину едут и тоже с двойной таможней. Да и моста пока нет и ближайшие несколько лет не будет. И нормального обхода мимо украинской территории. Его тоже строить.

2) Авиакомпании и летали и летают. Ваше _по идее_ можете куда подальше послать. Дело в том. что Российские компани ВНУТРИ России летают по российским правилам. И абсолютно не обязаны подчиняться европейским (в этом случае).

Вы, батенька, ерунду говорите. Самолеты даже внутри РФ подчиняются правилам ICAO и IATA. Полет на непризнанную государствами-членами территорию может привести к санкциям по отношению к авиакомпании.
В самом лучшем случае в Крым будут летать только из Москвы и возможно еще пары-тройки городов.
Крымчанам, чтобы попасть в цивилизованный мир, прийдется летать исключительно через Москву.

В худшем случае будет как в Абхазии. Туда не летают российские авиакомпании, не смотря на козырные российские правила.

Абхазия другая страна. Крым - Россия. Вы прекрасно понимаете что туда летать будут и МНОГО. Проблем никто особых не ожидает. И вероятнее всего и управление транзитом Россия возьмет там на себя, никуда ИКАО не денется. отдаст (ну может не сразу).

Мост - ну года 3 займет построить. Не биг дил.

Обход вокруг Украины уже есть, и электрофицированный и двух путный (и даже на переменном токе в основном). Пассажирские часть идут через Харьков потому что короче но особых проблем сдвиг на восток не вызовет, да и объезд доделают поближе. Опять таки пострадавшим окажется лишь Харьков.

Да и прямые поезда через Украину идут и будут идти.

В нынешнем экономическом положении Украины у неё попросту нет выбора, кроме как продолжать обслуживать Россию. И в Крым будут пропускать и на Кавказ. Не захотят, окажутся себе же злобные буратины.

Крымчанам, чтобы попасть в цивилизованный мир, прийдется летать исключительно через Москву.

Да ну?? Сочи, Анапа, Краснодар, Ростов на Дону, в чем проблема то? Все это будет налажено и быстро. Это вам не СССР с их неповоротливым плановым хозяйством, и не Украина у которой вообще нет ни средств ни ресурсов. Вспомните как Сочи отстроили к Олимпиаде, и подумайте немного.

[Животнае]

Абхазия другая страна. Крым - Россия.

Другая страна, населенная исключительно россиянами. Это как?
По Крыму сильно не обнадеживайтесь, решение еще не принято.

Обход вокруг Украины уже есть, и электрофицированный и двух путный (и даже на переменном токе в основном).

А что тогда тут строить собрались?
http://finance.obozrevatel.com/analytic ... rainyi.htm

[Fortinbras]

По Крыму сильно не обнадеживайтесь, решение еще не принято.

Кем?

[StrangerR]

Абхазия другая страна. Крым - Россия.

Другая страна, населенная исключительно россиянами. Это как?
По Крыму сильно не обнадеживайтесь, решение еще не принято.

Обход вокруг Украины уже есть, и электрофицированный и двух путный (и даже на переменном токе в основном).

А что тогда тут строить собрались?
http://finance.obozrevatel.com/analytic ... rainyi.htm

Ну, экономику еще не отменяли - зачем ездить через чужую страну и 2 таможни? Но дорога мимо Украины уже есть и давно и грузовые идут по ней и часть пассажирских.

А с воздушным движением - сейчас безусловно будет бодаловка так как Россия подала заявку на перевод Крыма в её воздушное пространство, а Киев жалобу на полеты в аэропорты КРыма _мол эти Русские нас не слушают_. Скорее всего будет принято соломоново решение в виде какого либо компромисса. Так как куда летать Аэрофлоту на территории России никого кроме Аэрофлота не касается, плюс все понимают что запретить полеты не смогут никаким способом. А вот воздушное пространство над Крымом Россия закрыть может запросто, и никакие ЕС не помогут. Поэтому вероятнее всего как то договорятся.

Тем паче самому Киеву туда летать требуется. Деньги теряются однако... а они ему нужны.

Куда интереснее чем кончится бодяловка с поставкой военных комплектующих из Украины в Россию. Их поставляли чуть не до последней недели. Сейчас там скандал. Но ведь _не поставлять_ ничего не даст, просто Россия найдет других поставщиков, а Украина получит еще тыс 100 безработных.

[Животнае]

Ну, экономику еще не отменяли - зачем ездить через чужую страну и 2 таможни?

Московские поезда на Кавказ уже 22 года так ездят.

Так как куда летать Аэрофлоту на территории России никого кроме Аэрофлота не касается, плюс все понимают что запретить полеты не смогут никаким способом.

Ну а почему в Абхазию не летают, российскую здравницу? Ведь запретить не могут никаким способом?

Куда интереснее чем кончится бодяловка с поставкой военных комплектующих из Украины в Россию. Их поставляли чуть не до последней недели. Сейчас там скандал. Но ведь _не поставлять_ ничего не даст, просто Россия найдет других поставщиков, а Украина получит еще тыс 100 безработных.

Нету других поставщиков. Это одна из причин, почему Путин так хочет слиться с Украиной в экстазе.

[rorp]

Ну, экономику еще не отменяли - зачем ездить через чужую страну и 2 таможни?

Московские поезда на Кавказ уже 22 года так ездят.

Только двадцать седьмой так ездит. Все остальные московские через Воронеж. И петербуржские тоже.

[Vlad1977]

1) ЖД путь и сейчас работает. Можно поездом доехать и из Киева и из Москвы (сюрприз, сюрприз!). И с мостом будет уже два пути. КАкие проблемы вы тут ожидаете?

Технически вы правы. Рельсы никто для российских поездов не будет разбирать. И даже цены наврядли подымут. Но есть нюанс.
На вид обычный нормальный российский турист мало чем отличается от "туриста Путина", но разница очевидна если его хорошенько обыскать! А туризм Путина пресекается сейчас и будет пресекаться, пока есть российская оккупация и угроза её распространения.
Те наивные россияне, что поедут первыми погреться на пляжи украинских оккупированных территорий, привезут массу впечатлений, отличающихся от официальной эйфории сегодняшнего Геббельс-ТВ по поводу Крыма. Если они глупы - то будут ругать украинскую таможню. А если умны - то скажут спасибо Путину. Если же они действительно умны - то они поедут на Кавказ. Но в любом случае это будет много негатива. Радоваться там нечему, в лучшую сторону ничего не изменилось с прошлого лета. Присутствие автоматчиков и флаги России я за улучшение для отдыхающих не принимал. Хотя может кому и понравится.

2) Авиакомпании и летали и летают. Ваше _по идее_ можете куда подальше послать. Дело в том. что Российские компани ВНУТРИ России летают по российским правилам. И абсолютно не обязаны подчиняться европейским (в этом случае). Кроме того, никаких проблем нету сделать парочку АК специально для таких полетов, причем и самолеты будут Аэрофлотовскими просто формально в мокром лизинге.

Внутри России они могут летать как им заблагорассудится. Я говорю о Крыме, об оккупированной украинской территории. Украина пока ещё не отказалась от своей территории, насколько я знаю. Те страны, которые надзирают за законностью выполнения перевозок не считают Крым российской территорией. Единственный полулегальный выход - быстренько организовать какие-нибудь аксёновские авиалинии и оперировать ими исключительно между Крымом и Россией. В любом случае, цена билета будет баксов 300 из Симферополя до Москвы скажем. Билет на поезд в аналогичном направлении стОит 20 баксов.

3) С ценами - да, как не смешно, но обрушение цен на нефть сейчас бы очень подтолкнуло Россию в её развитии. Если вы думает, что Россия это Украина, которая полностью зависит от соседей, вы сильно заблуждаетесь. Но и обрушения цен не будет, это давно уже ясно.

"Давно уже ясно" может относиться лишь к свершившимся событиям типа развала СССР. И этот факт говорит не в пользу вашей логики. Если я заблуждаюсь - то просветите меня в чём именно, а не аргументируйте свою позицию манипулятивными фразами типа "это всем и так понятно", "ни у кого не вызывает сомнения" и т.д.

Да, ну нажаловались Киевляне на Аэрофлот, что тот мол в Крым летает. И что? А ничего... И не будет ничего, всем уже понятно. В крайнем случае будет торг с Киевом - им скидку цены на газ, они НОТАМ на Симферополь тот который нужно, и все. Кстати, подана заявка на перевод управления воздушным пространством Крыма на Россию, и еще не факт что она не пройдет.

О! Опять "всем уже понятно" По фактам я так понимаю заявка ещё не прошла?

В общем, все эти проблемы сильно преувеличены.

Ну и соответственно это утверждение можно читать как "проблемы есть, но мы их игнорируем".

[Ruger]

ЯО Украине никто не позволит иметь. В этом можно быть уверенным.

Как?
Чтобы сделать, нужно, извините, за откровенность:
- АЭС с топливом, которое немного поработало
- разделители изотопов и немного другой продукции машиностроения
- носители
- знающие люди

Дьявол, как всегда, в деталях. Как вы легко написали "разделители изотопов и немного другой продукции машиностроения". Типа на коленке склепаем, делов то - разделители изотопов.

[mavr]

Дьявол, как всегда, в деталях. Как вы легко написали "разделители изотопов и немного другой продукции машиностроения". Типа на коленке склепаем, делов то - разделители изотопов.

Да ерунда.
В любом сельпо по рубь за пучок.
Просто нужно верить и не боятся путена!

[MG14]

Те страны, которые надзирают за законностью выполнения перевозок не считают Крым российской территорией.

Те страны надзирают в пределах своего воздушного пространства. Если они его конечно контролируют. Как правило никого не интересует куда вы летите. Теоретически можно запретить взлет/посадку/пролет в своем FIR если крым стоит как origin/destination в плане полета но не думаю что кто-то серьезный на это пойдет потому что шанс на ответные меры россии (закрытие своего воздушного пространства) очень велики.

О! Опять "всем уже понятно" По фактам я так понимаю заявка ещё не прошла?

Так они ее только подали. ICAO организация которая обычно никуда не торопится.

Ну и соответственно это утверждение можно читать как "проблемы есть, но мы их игнорируем".

Проблеммы есть. Их будут решать. Главное что крым он теперь российский. А недовольным пора "suck it up"

[Животнае]

Только двадцать седьмой так ездит. Все остальные московские через Воронеж. И петербуржские тоже.

Может, в последние несколько лет, я не в курсе. Когда я там работал (до начала 2000-ых), видел, что летом харьковчане просто зарывались от дополнительных и летних поездов.
А зимой там пассажиропоток низкий, конечно же, что в Крым, что на Кавказ.

потому что шанс на ответные меры россии (закрытие своего воздушного пространства) очень велики.

Если Россия закроет свои коридоры исключительно из вредности и обиды за Крым, то она тогда вообще никуда летать не будет.

[StrangerR]

ЯО Украине никто не позволит иметь. В этом можно быть уверенным.

Как?
Чтобы сделать, нужно, извините, за откровенность:
- АЭС с топливом, которое немного поработало
- разделители изотопов и немного другой продукции машиностроения
- носители
- знающие люди

Дьявол, как всегда, в деталях. Как вы легко написали "разделители изотопов и немного другой продукции машиностроения". Типа на коленке склепаем, делов то - разделители изотопов.

Неа, ребята, не учили вы физику!

Прежде всего, чтобы наработался плутоний, нужна или АЭС на быстрых нейтронах, или с графитовым замедлителем, типа РБМК. На ВВР-е вы ядерное топливо не наработаете.

Во вторых, даже наработав немного плутония на РБМК (уж не помню, остались ли оные на Украине после Чернобыля), вы затрахаетесь оттуда плутоний выделять. Это крайне сложный и весьма опасный для экологии процесс.

В третьих, сам плутоний весьма необычный и неприятный в обращении металл.

И в четвертых, сляпаете вы от силы плутониевую бомбу на 20 килотонн. А не термояденрую на 1 мегатонну. А еще вам нужно будет её испытать под землей. И много чего _еще_ потребуется...

В общем, все это страшилки. Нереально. Тем паче на Украине которая хочет вроде как в ЕС.

[StrangerR]

Только двадцать седьмой так ездит. Все остальные московские через Воронеж. И петербуржские тоже.

Может, в последние несколько лет, я не в курсе. Когда я там работал (до начала 2000-ых), видел, что летом харьковчане просто зарывались от дополнительных и летних поездов.
А зимой там пассажиропоток низкий, конечно же, что в Крым, что на Кавказ.

потому что шанс на ответные меры россии (закрытие своего воздушного пространства) очень велики.

Если Россия закроет свои коридоры исключительно из вредности и обиды за Крым, то она тогда вообще никуда летать не будет.

Нет, она просто закроет коридоры для тех стран, которые откажутся принимать рейсы авиакомпаний, летающих в КРым. А кроме того, закроет для них же пролет над Крымом, благо при то что радар-контроль там работает из Днепропетровска и Одессы, реально контролируют пространство ПВО теперь уже России. И ИКАО быстренько сдуется обратно.

Россия не Украина и не Абхазия, с ней в такие игры не поиграешь.

Да ерунда.
В любом сельпо по рубь за пучок.

О да... А также катастрофа на Маяке к примеру... Украине только второго Чернобыля не хватало.

Не случайно кстати и Израиль и Иран занимаются обогощением урана, а не получением плутония. Первое достаточно безопасно экологически, хотя и энергозатратно. Второе... крайне опасно для экологии.

А Путена конечно бояться не надо. ПРосто не надо дразнить. А то ведь миротворцы у него имеются и весьма неплохие

phpBB [video]