I shall, I will

M_K · Post by **M_K** » 11 Mar 2003 18:24

Bookman wrote:Это мое личное наблюдение. Интеллигентные образованные люди как правило говорят I shall.

Ах, в этом смысле... Ну, я тоже заметил, что "крутые индийские джава-кодеры" shall(should) практически не употребляют.

M_K · Post by **M_K** » 11 Mar 2003 18:33

ESN wrote:... когда я шефу говорю " I'd better go home " - я имею в виду, что я вынужден идти домой. Не так?

Или правильнее "Ich muS nach Hause"

Лучче уж по-немецки тогда.

I would better go home - пойду-ка я лучше домой.
I should better go home - лучше бы мне пойти домой (== тебе следовало бы меня отпустить)

немецкому muS, если не ошибаюсь, лучше всего соответствует have to. (оно же, пожалуй, наиболее у немцев и употребимо) Но если тебе просто нужно (жена, дети, хозяйство) - не умничай, скажи просто I need.

ESN · Post by **ESN** » 11 Mar 2003 18:49

M_K wrote:Но если тебе просто нужно (жена, дети, хозяйство) - не умничай, скажи просто I need.

На самом деле я именно так и говорю. :wink:

Вообще - поскоку в нашей конторе нейтивы не водятся - все стараются говорить так, чтобы быть понятыми однозначно.
Что, конечно, упрощает дело...

Кстати - вот еще кое-какие фразы на эту тему:

http://www.comail.ru:8080/~ideology/requests,orders.htm
You'd better do as the doctor says and stay in bed - Вам следует слушаться врача и не вставать с постели

http://dasign.chat.ru/etiket/12.html
You'd better do sth. - Убедительно советую вам...

Now you're standing there tongue tied
You'd better learn your lesson well
Hide what you have to hide
And tell what you have to tell

If you wanna win the cup, then you'd better hurry up..

M_K · Post by **M_K** » 11 Mar 2003 18:57

OOOO wrote:You'd better == you had better... do smthg. Переводится как "лучше бы..."

Это если бы "had to".
you had better - просто "у вас было лучше (чем ...)"

Скорее всего это:
You should better know - "Вам следовало бы лучше знать".

(You would better know - "Лучше бы Вам это знать")

PavelM · Post by **PavelM** » 11 Mar 2003 19:01

M_K wrote:
PavelM wrote:На самом деле shall и will имеют абсолютно различное происхождение, первый является формой глагола should а второй would,...

Э-э..., вы ничего не перепутали? Может, все-таки "бабе цветы, детям мороженное" (с), в смысле, should и would - past tense, в то время, как shall и will - present (как и may-might, can-could). Т.е., хотя эти глаголы и являются неполными и вспомогательными, но все-таки, как пример - will - будущее время, would - будущее в прошедшем.

Согласен, так точнее, факт тот что это один глагол.

PavelM · Post by **PavelM** » 11 Mar 2003 19:11

ESN wrote:French:
7 choses que tu dois savoir - 7 вещей, которые ты должен знать.

IMHO У французов глагол dois (devoir) близок к русскому "долженствовать"во многих смыслах, есть еще конструкция "avoir a" по аналогии с "have to", a

You'd better know that

я бы перевел как

Tu es mieux de savoir cela

PavelM · Post by **PavelM** » 11 Mar 2003 19:20

По-моему,

I would better go home

можно просто считать условным временем и переводить с "бы" как

Я бы лучше пошел домой

что вобщем-то близко к "пойду-ка я"

ESN · Post by **ESN** » 11 Mar 2003 20:29

PavelM wrote:You'd better know that

я бы перевел как

Tu es mieux de savoir cela

Так это ж не я перевел. Это английская и французская версиии канадского сайта

7 Things You'd Better Know - http://www.yworker.com/english/seven.htm

7 choses que tu dois savoir - http://www.youngworker.ca/francais/index.html

OOOO · Post by **OOOO** » 11 Mar 2003 21:54

M_K wrote:
OOOO wrote:You'd better == you had better... do smthg. Переводится как "лучше бы..."

Это если бы "had to".
you had better - просто "у вас было лучше (чем ...)"

Я че-то вообще ничего не понял. :pain1:

you had to better... do smthg? штоли? Дык как-то совсем не звучит ведь.

а так же:
you had better - просто "у вас было лучше (чем ...)" в каком контексте?

Если бы звучало:

"you had а better smthg than I (had)- просто "у вас была лучше (фигня) чем у меня", тады я б понял. Мож я че упускаю?

North · Post by **North** » 11 Mar 2003 23:09

По поводу had better вот что дает учебник Understanding and Using English Grammar by Betty Azar

In meaning, had better is close to should/ought to,
but had better is usually stronger. Often had better implies a warning or a threat of possible bad consequences.

For example:
1.The gas tank is almost empty. We had better stop at the next service station.
If we don’t stop at a service station, there will be a bad result. We will run out of gas.

2.You had better take care of that cut on your hand soon, or it will get infection.

Notes on the use of had better:
It has a present or future meaning.
It is followed by the simple form of a verb.
It is more common in speaking than writing.

zav · Post by **zav** » 18 Mar 2003 07:41

North wrote:По поводу had better вот что дает учебник Understanding and Using English Grammar by Betty Azar

In meaning, had better is close to should/ought to,
but had better is usually stronger. Often had better implies a warning or a threat of possible bad consequences.

For example:
1.The gas tank is almost empty. We had better stop at the next service station.
If we don’t stop at a service station, there will be a bad result. We will run out of gas.

2.You had better take care of that cut on your hand soon, or it will get infection.

Notes on the use of had better:
It has a present or future meaning.
It is followed by the simple form of a verb.
It is more common in speaking than writing.

Native препод, который учил нас по этому учебнику, довольно въедливый и мерзкий в своей придирчивости, многократно подчеркивал, что форма had better не может употребляться в первом лице, т.е. сказать о себе I'd better go home - неверно. Употребление этой формы (исключительный американизм, кстати! англичане относятся к had better , как к варварству

) оправдано только в ситуации совета-предостережения, т.к. когда налицо негативные последствия, если совет е будет реализован.
В отличие от should который тоже употребляется как совет, но не предполагает обязательых негативных последствий от невыполнения.
Это то, что говорил нам наш препод. Прав он?

OOOO · Post by **OOOO** » 18 Mar 2003 15:00

zav wrote:Употребление этой формы (исключительный американизм, кстати! англичане относятся к had better , как к варварству ) оправдано только в ситуации совета-предостережения, т.к. когда налицо негативные последствия, если совет е будет реализован.
В отличие от should который тоже употребляется как совет, но не предполагает обязательых негативных последствий от невыполнения.
Это то, что говорил нам наш препод. Прав он?

Да.

ESN · Post by **ESN** » 18 Mar 2003 16:19

zav wrote:
North wrote:For example:
1.The gas tank is almost empty. We had better stop...

Native препод, который учил нас по этому учебнику, довольно въедливый и мерзкий в своей придирчивости, многократно подчеркивал, что форма had better не может употребляться в первом лице, т.е. сказать о себе I'd better go home - неверно. ...

Тогда уже чисто теоретический интерес - в чем принципиальная разница между
We had better..
и
I had better..

И то и другое - первое лицо...
Или во множ. числе можно ?
Или учебник - отстойный?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 19 Mar 2003 21:47

OOOO wrote:
zav wrote:Употребление этой формы (исключительный американизм, кстати! англичане относятся к had better , как к варварству )

Да.

А как нащет "I'd rather" ?

Bookman · Post by **Bookman** » 21 Mar 2003 18:23

Слушаю сейчас NPR. Несколько раз употребляли Shall. Например "We shall wait and see"