ZOG забрал ребёнка у русских родителей в Сакраменто

[Nyurka]

>Там не работает правило типа "innocent until proven guilty", а как раз наоборот.

Не очевидно ,что антиконституционно? Куда смотрит общественность? Вообще, не только это,но и всякое пренебрежение презумпцией невиновности и бременем доказывания,что сейчас очень любят.

Не очевидно. То, о чем вы говорите - это криминальное право. А такие случаи под него не подпадают... и еще надо по той же конституции как-то защищать права ребенка, который вообще сказать ничего не может.. Я согласна, что в системе много перекосов, но для меня совершенно неочевидно, что родитель/опекун должен быть априори невиновен, ибо случаи абьюза, о которых никто не знает, пока не становится слишком поздно, все же случаются.

[krem]

Вот так. В этом конкретном случае у них тоже не было ордера на ребенка. Тем не менее они его забрали.

а чего тогда полиция их сопровождавшая пёрла буром? они же должны знать что это незаконно?

потому что в family abuse/juvenile cases на них не распространяются те же самые правила.... Ну и потому что задним числом практически невозможно доказать, что CPS был не прав, и никаких последствий им все равно не бывает. Там не работает правило типа "innocent until proven guilty", а как раз наоборот. На государстве, кот. представляет CPS и полиция, не лежит burdern of proof, им ничего доказывать не надо, могут взять по подозрениям и жалобам других. И именно обвиняемому надо доказывать свою невиновность (если сможет), а не наоборот.

http://fightcps.blogspot.com/2005/05/fa ... roven.html

Ну тогда советы приведенные выше не очень хорошие.

Ten Things You Must Do if CPS Targets Your Family

6) Under no circumstances should you let any government agent in your home unless he or she has a warrant or order issued by a court.

А то начитаешься таких сайтов и начнешь полиции препятствовать и получится, что и ребенок у CPS и родители до суда в каталажке, и кто будет вызволять детей???

[krem]

М-да... Еще один пример так называемой мнимой "свободы", о которой тут все так любят кричать.

На самом деле мне в этом видится незнание своих прав и законов тоже. Люди отдают детей без ордера сами, волонтирят так сказать. Могли бы вообще поинтересоваться ордером (кот. кстати конкретно описывает что можно искать или что можно делать, и ограничивает это), после этого они не обязаны открывать дверь, разговаривать, отвечать на вопросы если ордера нет, вообще ничего не обязаны до его появления. Открытая под угрозами дверь - все равно дверь открытая добровольно, это предложение агента СПС и полиции waive your rights. Forced entry полиция скорее всего делать не будет и вот это им уже встанет боком, кроме того, все полученное таким образом - нельзя использовать в суде... Как правило запугивают, угрожают и т.д. но все на словах и родители отдают ребенка сами, вместо того, чтобы защищать свое права из 4ой поправки.

При чем тут незнание своих прав? А если они меня на улице застанут? Или у меня дверь будет открыта случайно? Что значит - люди отдают сами? А что люди должны делать? Если к ним подходит полицейский и забирает ребенка - люди должны бороться с ним?
Это ведь беспредел полнейший.

Тот же случай,будешь бороться с полицией – сядешь, и кто тогда будет детей в судах вызволять?

[Likenew]

кстати на заметку:
хттпс://шшш.чилдшелфаре.гов/пубс/фацтшеетс/хомеалоне.цфм
вначале оптимистично:

Аццординг то тхе Натионал Чилд Царе Информатион Центер, онлы Иллиноис анд Марыланд цуррентлы хаве лашс регардинг а минимум аге фор леавинг а чилд хоме алоне

тоо гоод то бе труе, ыеах?

А ничего оптимистичного в этом нет. Если возраст в законе не указан, это не лучше, а хуже. Потому что это оставляет определение того, что "позволительно", на усмотрение... соседей. Вот решит сосед, что низзя ребенка на полчаса одного оставлять, нажалуется в ЦПС, и они обязаны будут "среагировать"...

В Иллинойе нельзя оставлять одних до 14 лет. А вот бебиситтером можно с 12...

[Nyurka]

Вот так. В этом конкретном случае у них тоже не было ордера на ребенка. Тем не менее они его забрали.

а чего тогда полиция их сопровождавшая пёрла буром? они же должны знать что это незаконно?

потому что в family abuse/juvenile cases на них не распространяются те же самые правила.... Ну и потому что задним числом практически невозможно доказать, что CPS был не прав, и никаких последствий им все равно не бывает. Там не работает правило типа "innocent until proven guilty", а как раз наоборот. На государстве, кот. представляет CPS и полиция, не лежит burdern of proof, им ничего доказывать не надо, могут взять по подозрениям и жалобам других. И именно обвиняемому надо доказывать свою невиновность (если сможет), а не наоборот.

http://fightcps.blogspot.com/2005/05/fa ... roven.html

Ну тогда советы приведенные выше не очень хорошие.

Ten Things You Must Do if CPS Targets Your Family

6) Under no circumstances should you let any government agent in your home unless he or she has a warrant or order issued by a court.

А то начитаешься таких сайтов и начнешь полиции препятствовать и получится, что и ребенок у CPS и родители до суда в каталажке, и кто будет вызволять детей???

Именно бороться с полицией и им препятствовать как раз не надо, ни физически, ни тем, что не исполняете их указания. Это действительно не приведет ни к чему хорошему, и может довести то ареста. Но очень важно дать им понять, что вы знаете свои права, что они, если действуют без ордера, их нарушают, что вы с этим не согласны, и что будете pursue legal action. И сказать им об этом. Если вам полиция ломает дверь без ордера (что само по себе ситуация редкая) - не надо баррикадироваться стульями и бежать за ружьем, совсем. Но как минимум сказать им об своем несогласии стоит, а записать все на телефон так и вообще хорошо.

[JN]

И еще сегодня краем уха слушала на встрече мам с детьми (все мамы с мужьями бизнесменами/врачами/профессорами), что к одной маме пару дней назад приходили домой проверить обстановку в семье (они австралийцы, у мужа бизнес, она помогает), мол, не бьют ли ребенка (ребенку 2.5 года). Пришли по причине того, что ребенок кусает других детей в садике... так она бедная вся в страхах теперь. Ребенок у нее непоседа, все время бегает, суетится, играет, не слушает особо, но моя дочка такая же. Короче, караул, похоже в садике настучали. Так что никто не застрахован .

МОя собственная подруга натерпелась страху в прошлом году. У нее случилось кровотечение, когда онa была на кухне и жарила котлеты. От испуга она ету дурацкую сковородку уронила, конечно, с грохотом. Все прибежали нa звук и ее муж глупо пошутил нa счет того, что "мама меня приварила сковородкой". Маленький ребенок на следуюшее утро, на обычный вопрос учительницы- кто как провел выходные , рссказал,что " папa(!!!) двинул маме сковородкои, и тeперь она в больнице истекате кровью". Уцительница ломанулась к директору, а она позвонил в CPS. Казалось бы - абсурд, ету семью в школе знают, никаих намеков на то, что тaм абьюз в помине нет. НО им пришлось брать адвоката, птому что реально им грозили боооолшие неприятности, несмотря даже на справки из больницы, что кровотечение было вызванно совсем другими причинами.

[Zuk]

И еще сегодня краем уха слушала на встрече мам с детьми (все мамы с мужьями бизнесменами/врачами/профессорами), что к одной маме пару дней назад приходили домой проверить обстановку в семье (они австралийцы, у мужа бизнес, она помогает), мол, не бьют ли ребенка (ребенку 2.5 года). Пришли по причине того, что ребенок кусает других детей в садике... так она бедная вся в страхах теперь. Ребенок у нее непоседа, все время бегает, суетится, играет, не слушает особо, но моя дочка такая же. Короче, караул, похоже в садике настучали. Так что никто не застрахован .

МОя собственная подруга натерпелась страху в прошлом году. У нее случилось кровотечение, когда онa была на кухне и жарила котлеты. От испуга она ету дурацкую сковородку уронила, конечно, с грохотом. Все прибежали нa звук и ее муж глупо пошутил нa счет того, что "мама меня приварила сковородкой". Маленький ребенок на следуюшее утро, на обычный вопрос учительницы- кто как провел выходные , рссказал,что " папa(!!!) двинул маме сковородкои, и тeперь она в больнице истекате кровью". Уцительница ломанулась к директору, а она позвонил в CPS. Казалось бы - абсурд, ету семью в школе знают, никаих намеков на то, что тaм абьюз в помине нет. НО им пришлось брать адвоката, птому что реально им грозили боооолшие неприятности, несмотря даже на справки зи больницы, что кровотечение было вызванно совсем другими причинами.

какой бред
вообще этой конторе гораздо спокойне приставать к мидл-класс семье, чем идти в гетто, где шансы на абьюз выше, но и по морде получить можно.
в нй год назад пропустили девочку, что привязали к кровати не кормили. разочек зашли, но там большой и черный мужик - тетки опасались лишний раз побеспокоить

[JN]

а как они с ними разговаривали? Каким тоном. И являлись в любое врмея, кодга им вздумается. Покa один раз не нарвались на адвоката, который их попрoсту выставил и сказал- с етого момента, все вопросы- по моему телефону. Все, их оставили в покое, case был сразу же dismissed

[Nyurka]

а как они с ними разговаривали? Каким тоном. И являлись в любое врмея, кодга им вздумается. Покa один раз не нарвались на адвоката, который их попрoсту выставил и сказал- с етого момента, все вопросы- по моему телефону. Все, их оставили в покое, case был сразу же dismissed

понятное дело, легче третировать нормальную семью. А приходят, везде пишут, именно с целью что-то подсмотреть в открытую дверь, или услышать в ответах на вопросы (кот. они перевирают безбожно), и на этом строится кейс. На самом деле у них доказательств нету и они таким образом шьют дело. Если их не пускать, не разговаривать, и если есть возможность натравить адвоката, так сразу дело шить становится невозможным.

[DiKrantz]

Протест против ЮЮ в Норвегии.

Сотни родителей против органов опеки. В центре норвежского Тронхейма прошел 9-часововй марафон матерей и отцов, которых социальная служба королевства разлучила с их собственными детьми. По некоторым данным, таких уже более 12 тысяч, на учёте состоят ещё 53 тысячи -это семьи у которых малышей могут изъять в любой момент. А в последнее время, как утверждают организаторы митинга, госструктура начала отбирать детей ещё до рождения: беременных женщин, которых по тем или иным причинам признают неблагополучными, ставят на учет и с младенцами разлучают прямо в роддоме.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/232238

phpBB [video]

[dotcom]

Какие все одухотворенные лица.

[Stanford Wannabe]

Какие все одухотворенные лица.

Это вы наехали на несчастных родителей, у которых забрали детей?
Посмотрел клип, лица как лица. Ничего особенного не заметил.

[krem]

а как они с ними разговаривали? Каким тоном. И являлись в любое врмея, кодга им вздумается. Покa один раз не нарвались на адвоката, который их попрoсту выставил и сказал- с етого момента, все вопросы- по моему телефону. Все, их оставили в покое, case был сразу же dismissed

понятное дело, легче третировать нормальную семью. А приходят, везде пишут, именно с целью что-то подсмотреть в открытую дверь, или услышать в ответах на вопросы (кот. они перевирают безбожно), и на этом строится кейс. На самом деле у них доказательств нету и они таким образом шьют дело. Если их не пускать, не разговаривать, и если есть возможность натравить адвоката, так сразу дело шить становится невозможным.

дело стало шить не возможно только после того как был подключен адвокат, и вылилось это всё тысяч в 5-10. А без адвоката у вас должны быть стальные нервы или другие органы.

[crdigger]

>совершенно неочевидно, что родитель/опекун должен быть априори невиновен

Вы настолько доверяете государству? А ведь дедушка Ленин учил,что это инструмент насилия и воообще орудие эксплуататорских классов.Думаете,теток и чиновников интересуют дети? Их интересуют только собственные зарплаты и неограниченная власть.По-хорошему за одно намерение отобрать что-то без суда и вломиться без санкции следует безоговорочно убивать.

[Flash-04]

удивительно что такая презумпция виновности в своё время была одобрена. Как известно дорога в Чистилище вымощена благими намерениями.

[Valeus]

Ничего удивительного в этом нет: очень много издевательств и надругательств в семьях. Но как верно уже отметили, на практике оказалось, что к таким абьюзерам ходить страшно - гораздо спокойнее стращать тех, кто более-менее законопослушен.

[IContentProvider]

На самом деле мне в этом видится незнание своих прав и законов тоже. Люди отдают детей без ордера сами, волонтирят так сказать. Могли бы вообще поинтересоваться ордером (кот. кстати конкретно описывает что можно искать или что можно делать, и ограничивает это), после этого они не обязаны открывать дверь, разговаривать, отвечать на вопросы если ордера нет, вообще ничего не обязаны до его появления. Открытая под угрозами дверь - все равно дверь открытая добровольно, это предложение агента СПС и полиции waive your rights. Forced entry полиция скорее всего делать не будет и вот это им уже встанет боком, кроме того, все полученное таким образом - нельзя использовать в суде... Как правило запугивают, угрожают и т.д. но все на словах и родители отдают ребенка сами, вместо того, чтобы защищать свое права из 4ой поправки.

Вы статью читали? Полицейский повалил отца на землю и забрал ключи, после чего они вошли в помещение и физически отобрали ребенка у матери, схватив ее за руку, чтобы она не препятствовала. В каком месте надо было начать интересоваться ордером? Даже не очень ясно, вышел ли отец с ними поговорить или они просто столкнулись у двери. Хорошо хоть у жильцов была работающая камера, видно что соцработники зашли сами.

В Калифирнии, кстати, социальные работники и полиция не имеют иммунитета при исполнении, на них можно подать в суд. Криминальный. Немедленной угозы ребенку не было, прошло как минимум сутки с тех пор как ребенка забрали из первой больницы, даже если они ничего не знали про вторую больницу.

[Nyurka]

На самом деле мне в этом видится незнание своих прав и законов тоже. Люди отдают детей без ордера сами, волонтирят так сказать. Могли бы вообще поинтересоваться ордером (кот. кстати конкретно описывает что можно искать или что можно делать, и ограничивает это), после этого они не обязаны открывать дверь, разговаривать, отвечать на вопросы если ордера нет, вообще ничего не обязаны до его появления. Открытая под угрозами дверь - все равно дверь открытая добровольно, это предложение агента СПС и полиции waive your rights. Forced entry полиция скорее всего делать не будет и вот это им уже встанет боком, кроме того, все полученное таким образом - нельзя использовать в суде... Как правило запугивают, угрожают и т.д. но все на словах и родители отдают ребенка сами, вместо того, чтобы защищать свое права из 4ой поправки.

Вы статью читали? Полицейский повалил отца на землю и забрал ключи, после чего они вошли в помещение и физически отобрали ребенка у матери, схватив ее за руку, чтобы она не препятствовала. В каком месте надо было начать интересоваться ордером? Даже не очень ясно, вышел ли отец с ними поговорить или они просто столкнулись у двери. Хорошо хоть у жильцов была работающая камера, видно что соцработники зашли сами.

В Калифирнии, кстати, социальные работники и полиция не имеют иммунитета при исполнении, на них можно подать в суд. Криминальный. Немедленной угозы ребенку не было, прошло как минимум сутки с тех пор как ребенка забрали из первой больницы, даже если они ничего не знали про вторую больницу.

Если я правильно понимаю, в данном случае как раз отец семьи интересовался ордером, как раз перед тем как у него отобрали ключи. Да, я читала статью и знаю как они в данном случае попали в дом. Я писала скорее в общем, вы несогласны что ордер надо требовать? Какие у вас предложения? Я тоже считаю что в данном случае и СПС и полицию надо судить. Но я не думаю что в большинстве таких случаев полиция ломает дверь. Множество историй в интернете рассказывает совсем по-другому....

[Habber]

Кстати, раз уж это уровень штата, советую всем написать своим представителям или просто губернатору с возмущением из-за случившегося, потребовать сенат принять законы, не допускающие произвол ЦПС. Многие же в Калифорнии живут, очень бы помогли!

[IContentProvider]

Если я правильно понимаю, в данном случае как раз отец семьи интересовался ордером, как раз перед тем как у него отобрали ключи. Да, я читала статью и знаю как они в данном случае попали в дом. Я писала скорее в общем, вы несогласны что ордер надо требовать? Какие у вас предложения? Я тоже считаю что в данном случае и СПС и полицию надо судить. Но я не думаю что в большинстве таких случаев полиция ломает дверь. Множество историй в интернете рассказывает совсем по-другому....

Ну так Вы не знаете, чтобы бы случилось, если бы в тех историях жильцы вместо того чтобы пустить, вышли бы за дверь и стали интересоваться ордером. Какой процент угрожает жильцам и какой процент все равно закончился бы насилием. Факт тот, что нет ордера, но все равно приходят и не хотят уходить с пустыми руками...

Я вообще за то, чтобы посадить кого-нибудь из этих "представителей", другие научатся себя вести.

[Nyurka]

Если я правильно понимаю, в данном случае как раз отец семьи интересовался ордером, как раз перед тем как у него отобрали ключи. Да, я читала статью и знаю как они в данном случае попали в дом. Я писала скорее в общем, вы несогласны что ордер надо требовать? Какие у вас предложения? Я тоже считаю что в данном случае и СПС и полицию надо судить. Но я не думаю что в большинстве таких случаев полиция ломает дверь. Множество историй в интернете рассказывает совсем по-другому....

Ну так Вы не знаете, чтобы бы случилось, если бы в тех историях жильцы вместо того чтобы пустить, вышли бы за дверь и стали интересоваться ордером. Какой процент угрожает жильцам и какой процент все равно закончился бы насилием. Факт тот, что нет ордера, но все равно приходят и не хотят уходить с пустыми руками...

Я вообще за то, чтобы посадить кого-нибудь из этих "представителей", другие научатся себя вести.

Требовать ордер ваше право, как и судить тех, кто насильно вошел к вам без ордера. Вы можете решить этим правом не пользоваться; однако, если вы хотите иметь хоть какие-то шансы доказать направомочные действия, лучше дать понять о том, что о своих правах вы знаете и требуете соблюдения всех процедур.

[U-girl]

А кто нибудь знает чем все закончилось?
Что решил другой врач по поводу операции ребенку?

[Nyurka]

А кто нибудь знает чем все закончилось?
Что решил другой врач по поводу операции ребенку?

Суд постановил, что ребенка будут смотреть и оперировать в Стенфорде. Родителям дали 24/7 допуск, но под контролем СПС. Сейчас их перевели в Стенфорд и они ждут операции.

[Habber]

Идиотизм - что сказать! Родители должны решать - нужно ли оперировать ребенка и если нужно - то где, а не социалистический штат Калифорнии.

[Nyurka]

Идиотизм - что сказать! Родители должны решать - нужно ли оперировать ребенка и если нужно - то где, а не социалистический штат Калифорнии.

Не касаясь конкретно этой ситуации, где много спорных моментов, я не уверена что то, что вы пишете должно на 100% соблюдаться. А то так может создаться ситуация, при кот. ребенку жизненнно необходимо лечение, врачи его предлагают, родители отказываются. Нужно ли дать родителям полный контроль, если в результате их решения ребенок умрет или останется калекой? Такое происходит например со свидетелями Иеговы, они по религиозным причинам не принимают чужую кровь и продукты из крови, соотв. если нужно переливание крови и семья отказывается, человек умирает. У меня нет 100% уверенности что во всех ситуациях родители должны иметь право решать такие вещи, когда решается жить ребенку или умереть.