Sistema

[Otrada]

ето относится к моему посту или заявление попугая мартышкам вообще?

к какому вашему посту?

[daniel@]

ето относится к моему посту или заявление попугая мартышкам вообще?

к какому вашему посту?

ваш комент окакзался сразу после моего поста, поетому я поинтересовалась

[Orbitord]

...дальше будет интересней, если хотите совет - не посвящайте ее в планы сдать в дурдом...

А как же! Тенденция только на увеличение количества фана. А человеку 86.

[city_girl]

Гал, если у вас столько событий с мамой, то почему бы вам не заснять ненавязчиво на камеру ее "войну с кустами" и еще что-то - так на всякий случай, как нынче. Фиксировать все проблемы и так далее в архивчик, ну раз систнма такая. Вообще, конечно очень "интересная" деменеция - мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но даже главнее и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов" - потому что реакция на безрезультатность - агрессия, чем больше неудачи с контролем, тем больше агрессия. Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а совсем наоборот.

У меня почему-то такая мысль есть, что такого человека надо оставить в покое и не решать за него ничего. Потому что в конце концов никого не заставишь жить насильно. И каждый имеет право решать это за себя. Мы можем что-то решать только за наших несмысшленых детей. Взрослый за 72 - есть выбор - дать ему свободу, если он ее жаждеть и не жаждет сотруднчать, то пусть он ее кушает полной ложкой, или взять на себя ответственность решать за него и отравить жизнь всем окружающим. ИМХО сугубо.

Сочувствую, но систему примите философски - она может быть и помощником и врагом. Сделайте ее своим помощником, мой опыт показывает, что если к ней подходить с уважением, серьезно, но со знанием и не сидеть сложа руки - масса пользы.

[daniel@]

Гал, если у вас столько событий с мамой, то почему бы вам не заснять ненавязчиво на камеру ее "войну с кустами" и еще что-то - так на всякий случай, как нынче. Фиксировать все проблемы и так далее в архивчик, ну раз систнма такая. Вообще, конечно очень "интересная" деменеция - мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но даже главнее и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов" - потому что реакция на безрезультатность - агрессия, чем больше неудачи с контролем, тем больше агрессия. Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а совсем наоборот.

У меня почему-то такая мысль есть, что такого человека надо оставить в покое и не решать за него ничего. Потому что в конце концов никого не заставишь жить насильно. И каждый имеет право решать это за себя. Мы можем что-то решать только за наших несмысшленых детей. Взрослый за 72 - есть выбор - дать ему свободу, если он ее жаждеть и не жаждет сотруднчать, то пусть он ее кушает полной ложкой, или взять на себя ответственность решать за него и отравить жизнь всем окружающим. ИМХО сугубо.

Сочувствую, но систему примите философски - она может быть и помощником и врагом. Сделайте ее своим помощником, мой опыт показывает, что если к ней подходить с уважением, серьезно, но со знанием и не сидеть сложа руки - масса пользы.

право решать есть, способности нет...

[Orbitord]

..мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов". Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а нааоборот.

У меня почему то такая мысль есть, что такого человека надо осавить в покое и не решать за него ничего. ...

Все именно так. Оставить? В моем случае она хочет полной свободы, но чтобы прислуживали вокруг дети. Нанять сиделку, сразу истерика - "никогда не впущу в дом постороннего!!" или "какие бессовестные дети, я вырастила вынянчила, а они! Я на алименты подам!" или "все - сюда, нечего там по свету околачиваться, здесь родительский дом, здесь я всю жизнь копила, здесь и живите. Там - все продать! Там - это ничто. Жить - тут!". И как тут за нож не схватиться? Какого кляпа ты, прожившая свою жизнь, решаешь за меня мою судьбу?

[daniel@]

..мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов". Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а нааоборот.

У меня почему то такая мысль есть, что такого человека надо осавить в покое и не решать за него ничего. ...

Все именно так. Оставить? В моем случае она хочет полной свободы, но чтобы прислуживали вокруг дети. Нанять сиделку, сразу истерика - "никогда не впущу в дом постороннего!!" или "какие бессовестные дети, я вырастила вынянчила, а они! Я на алименты подам!" или "все - сюда, нечего там по свету околачиваться, здесь родительский дом, здесь я всю жизнь копила, здесь и живите. Там - все продать! Там - это ничто. Жить - тут!". И как тут за нож не схватиться? Какого кляпа ты, прожившая свою жизнь, решаешь за меня мою судьбу?

чтобы не схватиться за нож надо поменьше слушать или подальше держать нож

[SK]

У меня почему-то такая мысль есть, что такого человека надо оставить в покое и не решать за него ничего. Потому что в конце концов никого не заставишь жить насильно. И каждый имеет право решать это за себя. Мы можем что-то решать только за наших несмысшленых детей. Взрослый за 72 - есть выбор - дать ему свободу, если он ее жаждеть и не жаждет сотруднчать, то пусть он ее кушает полной ложкой, или взять на себя ответственность решать за него и отравить жизнь всем окружающим. ИМХО сугубо.

Жизнь окружающих была отравлена задолго до инцидента с арестом папы, частично из-за того, что больной была предоставлена бОльшая свобода, чем показано ее состоянием.

[Orbitord]

чтобы не схватиться за нож надо поменьше слушать или подальше держать нож

Да, надо перейти на одноразовую пластмассу.
А "поменьше слушать" это легко сказать. Если не убежать из дома, то поменьше слушать не получится чисто технически. Причем потребность высказаться у человека с нарушенным сном и со старческими изменениями может быть и в полночь, и в три часа утра, и в пять. Моя в частности, в первой половине дня предпочитает спать. Концерты (или звонки родственникам, а то и врачам, знакомым) начинаются с часу ночи.

[daniel@]

чтобы не схватиться за нож надо поменьше слушать или подальше держать нож

Да, надо перейти на одноразовую пластмассу.
А "поменьше слушать" это легко сказать. Если не убежать из дома, то поменьше слушать не получится чисто технически. Причем потребность высказаться у человека с нарушенным сном и со старческими изменениями может быть и в полночь, и в три часа утра, и в пять. Моя в частности, в первой половине дня предпочитает спать. Концерты (или звонки родственникам, а то и врачам, знакомым) начинаются с часу ночи.

вы не даете ей "жаропинижающие" медикаменты, поетому имеете то что имеете. к сожалению в 86 лет она будет продолжать удивлять... NYgal уже описала возможный сценарий.. но у вас по другому. наверно.

[Orbitord]

чтобы не схватиться за нож надо поменьше слушать или подальше держать нож

Да, надо перейти на одноразовую пластмассу.
А "поменьше слушать" это легко сказать. Если не убежать из дома, то поменьше слушать не получится чисто технически. Причем потребность высказаться у человека с нарушенным сном и со старческими изменениями может быть и в полночь, и в три часа утра, и в пять. Моя в частности, в первой половине дня предпочитает спать. Концерты (или звонки родственникам, а то и врачам, знакомым) начинаются с часу ночи.

вы не даете ей "жаропинижающие" медикаменты, поетому имеете то что имеете. к сожалению в 86 лет она будет продолжать удивлять... НЫгал уже описала возможный сценарий.. но у вас по другому. наверно.

О, про медикаменты лучше не говорить. Медикаментов у нее полно. У нее свой доктор (дальняя родственница), которая навещает ее минимум раз в неделю с новым рецептом. Она сама знает что ей пить и ни-ко-го к своим медикаментам не подпускает. Я супчик при ней должна первой пробовать, еще бы я ей какие-то медикаменты поднесла, вы что!?
А еще она любит "играть" со скорой помощью. Слышу, знонит, голосок тоненький, слабенький, два часа ночи: "Приезжайте, сердце, и давление..." Давление она себе сама меряет, у нее танометр. Через пять минут звонит скорая в дверь. Охает. Они измеряют давление: "бабушка, да у Вас сто двадцать на семьдесят пять". Фыркнула. "Это неправильно, измеряйте еще раз". 120/80. "И в сердце у меня то перебои, то не тянет". Послушали: "Да нет, нормальный ритм, перебоев нет". Она им, уже крепким, генеральским тоном Раневской: "Вы как измеряете? Вы чем измеряете? Вас где учили измерять?.." И пошла-поехала. Без какого-нибудь укола она их не отпустит. Обычно делают успокоительное со снотворным, уезжают. На следующий день пол-дня разговоров о том что ей вкололи, а она так и не спалА.

Ну а то что улучшения ждать не надо, так это понятно, это именно то о чем я говорю автору темы. Мне об этом говорить не надо.

[BlueMouse]

Вы тут или в России? А то такие звонки в скорую...

[city_girl]

..мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов". Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а нааоборот.

У меня почему то такая мысль есть, что такого человека надо осавить в покое и не решать за него ничего. ...

Все именно так. Оставить? В моем случае она хочет полной свободы, но чтобы прислуживали вокруг дети. Нанять сиделку, сразу истерика - "никогда не впущу в дом постороннего!!" или "какие бессовестные дети, я вырастила вынянчила, а они! Я на алименты подам!" или "все - сюда, нечего там по свету околачиваться, здесь родительский дом, здесь я всю жизнь копила, здесь и живите. Там - все продать! Там - это ничто. Жить - тут!". И как тут за нож не схватиться? Какого кляпа ты, прожившая свою жизнь, решаешь за меня мою судьбу?

Ну так ситуация давно испорчена и катится далее, на самом деле даете выбор - свобода, но полная и у вас и у нее, или свобода ограничена у вас и у нее и живете вместе. А как же иначе? И все и пусть играется со скорой и так далее. Эти все игры идут, потому что они идут. На самом деле вся игра идет на вашем ложно чувстве ответвтенности за совершенно взрослого человека и вашем страхе за последствия нужного вам решения.

[city_girl]

У меня почему-то такая мысль есть, что такого человека надо оставить в покое и не решать за него ничего. Потому что в конце концов никого не заставишь жить насильно. И каждый имеет право решать это за себя. Мы можем что-то решать только за наших несмысшленых детей. Взрослый за 72 - есть выбор - дать ему свободу, если он ее жаждеть и не жаждет сотруднчать, то пусть он ее кушает полной ложкой, или взять на себя ответственность решать за него и отравить жизнь всем окружающим. ИМХО сугубо.

Жизнь окружающих была отравлена задолго до инцидента с арестом папы, частично из-за того, что больной была предоставлена бОльшая свобода, чем показано ее состоянием.

ИМХО, из-за того, что "больной" не предоставили права решать свою собственную жизнь. Ее решения не нравились ее детям. А исходить надо из того, что это ее решения.

[Orbitord]

... На самом деле вся игра идет на вашем ложно чувстве ответвтенности за совершенно взрослого человека и вашем страхе за последствия нужного вам решения.

Да, все так. Но почему Вы называете это чувство "ложным"? Это не "совершенно взрослый" человек, это больной престарелый человек, мать, у которой помимо болезни еще и второе детство. А с последствиями тех решений на которые Вы намекаете, нужно еще суметь прожить когда все закончится. И нужно помнить что сами можем такими стать. Сейчас, в здравом уме мы можем сказать, если со мной так, то лучше прибейте. Но это разговоры. Надо дожить и посмотреть - захотим ли мы быть прибитыми или пойти в "пансионат" или нет. Вряд ли.