Sistema

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10691
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: Sistema

Post by kuz »

IContentProvider wrote:
daniel@ wrote: в контексте есть immediate threat (по легенде муж на нее набросился с ножом). кстати, за елдер абусе вполне могут арестовать если будет доказано. социальный работник может об етом сообщить, но конечно не арестует.
Почему тогда "угрожаемую" не отправили в шелтер, к доктору и соцработникам? И я также не вижу упоминания restraining order. Отправили обратно прямо в лоно абъюзеров.

Автор, еще такая мысль... Вашего отца ведь арестовали без warrant на арест, так? Потому что "она сказала" будет недостаточно чтобы тут же его получить, как минимум нужны физические ранения и свидетели. Это нарушение. Как я сказала, контекст скорее всего был "мы пришли задать пару вопросов, но арестованный оказал сопротивление" (такое как, надоели нам эти иммигранты, не говорят по-английски).
какие ранения от бросания с ножом? он бросился, а я убежала и к вам прибежала. Вы предлагаете в сл. раз дождаться пока получит ножом в бок, чтобы следы были? Не надо искать черную кошку (нелыбовь к иммигрантам), там где ее нет, нам не писали, что папа оказывал сопротивление в любом виде. Это стандарная практика, скорее всего, при подобных обвинениях
кроме того, папа вполне мог быть во взвинченном состоянии из-за ее исчезновения, что тоже делу не помогло
Last edited by kuz on 25 Feb 2013 19:06, edited 1 time in total.
I just closed my eyes and swung
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Sistema

Post by IContentProvider »

NYgal wrote:
Но наш друг нью-йоркский полицейский сказал, что в случае такой жалобы наручники и арест - стандартная процедура.
Какой "друг" и "стандартная процедура"? Есть закон. "Он сказал" опять же.

Вообще, у меня такое чувство, что это процесс для Вас предлог сорвать злость на деменцию.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Re: Sistema

Post by Nwaylock »

daniel@ wrote: ... деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. ...
Это не данный случай. К сожалению.
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Sistema

Post by Orbitord »

daniel@ wrote:...ну и что помагает, доказывает что супчик не отравлен.... если честно, то в случае с деменцией довольно отлаженный механизм того как о человеке позаботиться... только семья начинает пользоваться социальными и мед ресурсам слишком поздно. и не надо винить семью. деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. но конечно ето снежный ком и все может быстро превратиться в нереальную реальность...
Помогает. Но у моей не деменция, у нее склероз и именно старческие причуды. Но причуды такие что я прекрасно понимаю как и почему, тем более пожилой человек может в сердцах схватиться за нож, без всякой цели. Человеку с причудами все-равно. Я боюсь именно за того над кем чудят. Мало того что постоянный стресс подтачивает здоровье тех кто рядом с чудаком, но еще нет-нет да и испугаешься за себя. Ведь терпение не безгранично, так вот доведет, начнет орать какая я б**, и всю кровь у нее выпила, сожмутся руки на горле, и не сможешь расцепить. А дальше только тюрьма.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Sistema

Post by Alexander Troyansky »

IContentProvider wrote:Автор, еще такая мысль... Вашего отца ведь арестовали без warrant на арест, так? Потому что "она сказала" будет недостаточно чтобы тут же его получить, как минимум нужны физические ранения и свидетели. Это нарушение
При обвинении по DV, warrant на арест не нужен. Обвинения типа "она сказала" будет достаточно, если звучит/выглядит правдоподобно. Удивительно, что restraining/protection order нет. Или есть?
Last edited by Alexander Troyansky on 25 Feb 2013 19:10, edited 1 time in total.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Nwaylock wrote:
daniel@ wrote: ... деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. ...
Это не данный случай. К сожалению.
у не не ранняя деменция...
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Orbitord wrote:
daniel@ wrote:...ну и что помагает, доказывает что супчик не отравлен.... если честно, то в случае с деменцией довольно отлаженный механизм того как о человеке позаботиться... только семья начинает пользоваться социальными и мед ресурсам слишком поздно. и не надо винить семью. деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. но конечно ето снежный ком и все может быстро превратиться в нереальную реальность...
Помогает. Но у моей не деменция, у нее склероз и именно старческие причуды. Но причуды такие что я прекрасно понимаю как и почему, тем более пожилой человек может в сердцах схватиться за нож, без всякой цели. Человеку с причудами все-равно. Я боюсь именно за того над кем чудят. Мало того что постоянный стресс подтачивает здоровье тех кто рядом с чудаком, но еще нет-нет да и испугаешься за себя. Ведь терпение не безгранично, так вот доведет, начнет орать какая я б**, и всю кровь у нее выпила, сожмутся руки на горле, и не сможешь расцепить. А дальше только тюрьма.
ничего себе чудит...
думать не больно
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Re: Sistema

Post by Nwaylock »

daniel@ wrote:
Nwaylock wrote:
daniel@ wrote: ... деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. ...
Это не данный случай. К сожалению.
у не не ранняя деменция...
Это уже тянется несколько лет. Приспособитья можно, но это все временное. Человек с деменцией детериорирует. А больше и не надо ничего знать, хоть на лекцию по деменции сходить не мешало бы.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Nwaylock wrote:
daniel@ wrote:
Nwaylock wrote:
daniel@ wrote: ... деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. ...
Это не данный случай. К сожалению.
у не не ранняя деменция...
Это уже тянется несколько лет. Приспособитья можно, но это все временное. Человек с деменцией детериорирует. А больше и не надо ничего знать, хоть на лекцию по деменции сходить не мешало бы.
я знаю про несколько лет. про то что все лучше не становится я уже написала.
думать не больно
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Sistema

Post by Easbayguy »

Если почитать тему остановить бад гай с оружием, там все призывали надееться на полицию, суды и систему, которая зашитит, разберется и так далее. К сожалению это не так, как в случае с трагедией у автора темы.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Easbayguy wrote:Если почитать тему остановить бад гай с оружием, там все призывали надееться на полицию, суды и систему, которая зашитит, разберется и так далее. К сожалению это не так, как в случае с трагедией у автора темы.
как хорошо что я не читала. как на систему можно надеяться :pain1:
думать не больно
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Sistema

Post by Otrada »

За что ругать систему? За то, что не оставляют без внимания подобные заявления? Они там все ясновидцы по-вашему штоле? :)На ваше должны реагировать, а на вашей мамы - нет? Если на меня завтра сосед кинется с ножом я, мягко говоря, обалдею от " гражданочка, не суетитесь, Пущай он у вас под боком тут еще немного поживет, а мы пока разбираемся, в чем дело. "
Я уже как попугай в каждой подобной теме повторяю Вам одно и то же: лучше не будет. Будет только хуже. Но вы упорно закрываете, заколачиваете все плеши-бреши и как те мартышки - ничего не вижу, ничего не слышу и никому ничего не скажу. Создаете себе иллюзию того, что все нормально. Оно все равно рано или поздно рванет. И дай бог, чтобы никого не пришибло всеми баррикадами , которыми вы пытаетесь огородить себя и близких от реальности.
Мой дед, когда я была у него в квартире, открыл газ. Потом всем соседям рассказывал, что это мой отец хотел его убить.
Last edited by Otrada on 25 Feb 2013 19:30, edited 1 time in total.
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Sistema

Post by Orbitord »

daniel@ wrote:
Orbitord wrote:
daniel@ wrote:...ну и что помагает, доказывает что супчик не отравлен.... если честно, то в случае с деменцией довольно отлаженный механизм того как о человеке позаботиться... только семья начинает пользоваться социальными и мед ресурсам слишком поздно. и не надо винить семью. деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. но конечно ето снежный ком и все может быстро превратиться в нереальную реальность...
Помогает. Но у моей не деменция, у нее склероз и именно старческие причуды. Но причуды такие что я прекрасно понимаю как и почему, тем более пожилой человек может в сердцах схватиться за нож, без всякой цели. Человеку с причудами все-равно. Я боюсь именно за того над кем чудят. Мало того что постоянный стресс подтачивает здоровье тех кто рядом с чудаком, но еще нет-нет да и испугаешься за себя. Ведь терпение не безгранично, так вот доведет, начнет орать какая я б**, и всю кровь у нее выпила, сожмутся руки на горле, и не сможешь расцепить. А дальше только тюрьма.
ничего себе чудит...
Ага. Чудит виртуозно. Может дать получасовой нагоняй почтальону за то что не вовремя почту принес; задолбать банкиров, как звонками, так и визитами - почему она ждала пенсию в такой-то день, а перечислили в дугой; про полицию я уже молчу, засунет какое-нибудь дерьмо наподобие зимних сапог в какую-нибудь дырку, забудет, и позвонит - проверьте ее, она с бандой проходимцев меня разула-раздела. Каждый день чего-то ждешь. И все у нее складно, аргументированно, связно. Я как-то в сердцах обмолвилась что у меня своя жизнь, и если ей со мной не нравится - в дурдом, или куда ей нравится. Еле удержала потом от "а ну, давай, позовем врача и пусть тебе скажут кто из нас сошел с ума". :D :cry:
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Otrada wrote:За что ругать систему? За то, что не оставляют без внимания подобные заявления? Они там все ясновидцы по-вашему штоле? :)На ваше должны реагировать, а на вашей мамы - нет? Если на меня завтра сосед кинется с ножом я, мягко говоря, обалдею от " гражданочка, не суетитесь, Пущай он у вас под боком тут еще немного поживет, а мы пока разбираемся, в чем дело. "
Я уже как попугай в каждой подобной теме повторяю Вам одно и то же: лучше не будет. Будет только хуже. Но вы упорно закрываете, заколачиваете все плеши-бреши и как те мартышки - ничего не вижу, ничего не слышу и никому ничего не скажу. Создаете себе иллюзию того, что все нормально. Оно все равно рано или поздно рванет. И дай бог, чтобы никого не пришибло всеми баррикадами , которыми вы пытаетесь огородить себя и близких от реальности.
ето относится к моему посту или заявление попугая мартышкам вообще?
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Orbitord wrote:
daniel@ wrote:
Orbitord wrote:
daniel@ wrote:...ну и что помагает, доказывает что супчик не отравлен.... если честно, то в случае с деменцией довольно отлаженный механизм того как о человеке позаботиться... только семья начинает пользоваться социальными и мед ресурсам слишком поздно. и не надо винить семью. деменцию (ранюю) сложно отличить от забывчивости, причуд. но конечно ето снежный ком и все может быстро превратиться в нереальную реальность...
Помогает. Но у моей не деменция, у нее склероз и именно старческие причуды. Но причуды такие что я прекрасно понимаю как и почему, тем более пожилой человек может в сердцах схватиться за нож, без всякой цели. Человеку с причудами все-равно. Я боюсь именно за того над кем чудят. Мало того что постоянный стресс подтачивает здоровье тех кто рядом с чудаком, но еще нет-нет да и испугаешься за себя. Ведь терпение не безгранично, так вот доведет, начнет орать какая я б**, и всю кровь у нее выпила, сожмутся руки на горле, и не сможешь расцепить. А дальше только тюрьма.
ничего себе чудит...
Ага. Чудит виртуозно. Может дать получасовой нагоняй почтальону за то что не вовремя почту принес; задолбать банкиров, как звонками, так и визитами - почему она ждала пенсию в такой-то день, а перечислили в дугой; про полицию я уже молчу, засунет какое-нибудь дерьмо наподобие зимних сапог в какую-нибудь дырку, забудет, и позвонит - проверьте ее, она с бандой проходимцев меня разула-раздела. Каждый день чего-то ждешь. И все у нее складно, аргументированно, связно. Я как-то в сердцах обмолвилась что у меня своя жизнь, и если ей со мной не нравится - в дурдом, или куда ей нравится. Еле удержала потом от "а ну, давай, позовем врача и пусть тебе скажут кто из нас сошел с ума". :D :cry:
дальше будет интересней, если хотите совет - не посвящайте ее в планы сдать в дурдом...
думать не больно
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Sistema

Post by Otrada »

daniel@ wrote: ето относится к моему посту или заявление попугая мартышкам вообще?
к какому вашему посту? 8O
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Otrada wrote:
daniel@ wrote: ето относится к моему посту или заявление попугая мартышкам вообще?
к какому вашему посту? 8O
ваш комент окакзался сразу после моего поста, поетому я поинтересовалась :pain1:
думать не больно
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Sistema

Post by Orbitord »

daniel@ wrote:...дальше будет интересней, если хотите совет - не посвящайте ее в планы сдать в дурдом...
А как же! Тенденция только на увеличение количества фана. А человеку 86.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Sistema

Post by city_girl »

Гал, если у вас столько событий с мамой, то почему бы вам не заснять ненавязчиво на камеру ее "войну с кустами" и еще что-то - так на всякий случай, как нынче. Фиксировать все проблемы и так далее в архивчик, ну раз систнма такая. Вообще, конечно очень "интересная" деменеция - мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но даже главнее и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов" - потому что реакция на безрезультатность - агрессия, чем больше неудачи с контролем, тем больше агрессия. Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а совсем наоборот.

У меня почему-то такая мысль есть, что такого человека надо оставить в покое и не решать за него ничего. Потому что в конце концов никого не заставишь жить насильно. И каждый имеет право решать это за себя. Мы можем что-то решать только за наших несмысшленых детей. Взрослый за 72 - есть выбор - дать ему свободу, если он ее жаждеть и не жаждет сотруднчать, то пусть он ее кушает полной ложкой, или взять на себя ответственность решать за него и отравить жизнь всем окружающим. ИМХО сугубо.

Сочувствую, но систему примите философски - она может быть и помощником и врагом. Сделайте ее своим помощником, мой опыт показывает, что если к ней подходить с уважением, серьезно, но со знанием и не сидеть сложа руки - масса пользы.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

city_girl wrote:Гал, если у вас столько событий с мамой, то почему бы вам не заснять ненавязчиво на камеру ее "войну с кустами" и еще что-то - так на всякий случай, как нынче. Фиксировать все проблемы и так далее в архивчик, ну раз систнма такая. Вообще, конечно очень "интересная" деменеция - мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но даже главнее и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов" - потому что реакция на безрезультатность - агрессия, чем больше неудачи с контролем, тем больше агрессия. Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а совсем наоборот.

У меня почему-то такая мысль есть, что такого человека надо оставить в покое и не решать за него ничего. Потому что в конце концов никого не заставишь жить насильно. И каждый имеет право решать это за себя. Мы можем что-то решать только за наших несмысшленых детей. Взрослый за 72 - есть выбор - дать ему свободу, если он ее жаждеть и не жаждет сотруднчать, то пусть он ее кушает полной ложкой, или взять на себя ответственность решать за него и отравить жизнь всем окружающим. ИМХО сугубо.

Сочувствую, но систему примите философски - она может быть и помощником и врагом. Сделайте ее своим помощником, мой опыт показывает, что если к ней подходить с уважением, серьезно, но со знанием и не сидеть сложа руки - масса пользы.
право решать есть, способности нет...
думать не больно
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Sistema

Post by Orbitord »

city_girl wrote:..мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов". Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а нааоборот.

У меня почему то такая мысль есть, что такого человека надо осавить в покое и не решать за него ничего. ...
Все именно так. Оставить? В моем случае она хочет полной свободы, но чтобы прислуживали вокруг дети. Нанять сиделку, сразу истерика - "никогда не впущу в дом постороннего!!" или "какие бессовестные дети, я вырастила вынянчила, а они! Я на алименты подам!" или "все - сюда, нечего там по свету околачиваться, здесь родительский дом, здесь я всю жизнь копила, здесь и живите. Там - все продать! Там - это ничто. Жить - тут!". И как тут за нож не схватиться? Какого кляпа ты, прожившая свою жизнь, решаешь за меня мою судьбу?
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Orbitord wrote:
city_girl wrote:..мне это очень напоминает как старый человек пытается всеми силами удержать контроль не только над своей жизнью, но и над жизнью своих близких. Для чего нет совершенно никаких предпосылок, но такое бывает и с вполне казалось бы здоровыми людьми, а потом все это постепенно превращается в "кошмар на улице вязов". Причем только потому, что все пытаются сделать вид, что нет все нормально и приспосабливаются. А человек скатывается все ниже по дорожке неадекватности. При чем эта неадкеватность почему-то не направлена в сторону сотрудничества и помощи, а нааоборот.

У меня почему то такая мысль есть, что такого человека надо осавить в покое и не решать за него ничего. ...
Все именно так. Оставить? В моем случае она хочет полной свободы, но чтобы прислуживали вокруг дети. Нанять сиделку, сразу истерика - "никогда не впущу в дом постороннего!!" или "какие бессовестные дети, я вырастила вынянчила, а они! Я на алименты подам!" или "все - сюда, нечего там по свету околачиваться, здесь родительский дом, здесь я всю жизнь копила, здесь и живите. Там - все продать! Там - это ничто. Жить - тут!". И как тут за нож не схватиться? Какого кляпа ты, прожившая свою жизнь, решаешь за меня мою судьбу?
чтобы не схватиться за нож надо поменьше слушать или подальше держать нож
думать не больно
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Sistema

Post by SK »

city_girl wrote:У меня почему-то такая мысль есть, что такого человека надо оставить в покое и не решать за него ничего. Потому что в конце концов никого не заставишь жить насильно. И каждый имеет право решать это за себя. Мы можем что-то решать только за наших несмысшленых детей. Взрослый за 72 - есть выбор - дать ему свободу, если он ее жаждеть и не жаждет сотруднчать, то пусть он ее кушает полной ложкой, или взять на себя ответственность решать за него и отравить жизнь всем окружающим. ИМХО сугубо.
Жизнь окружающих была отравлена задолго до инцидента с арестом папы, частично из-за того, что больной была предоставлена бОльшая свобода, чем показано ее состоянием.
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Sistema

Post by Orbitord »

daniel@ wrote:чтобы не схватиться за нож надо поменьше слушать или подальше держать нож
Да, надо перейти на одноразовую пластмассу.
А "поменьше слушать" это легко сказать. Если не убежать из дома, то поменьше слушать не получится чисто технически. Причем потребность высказаться у человека с нарушенным сном и со старческими изменениями может быть и в полночь, и в три часа утра, и в пять. Моя в частности, в первой половине дня предпочитает спать. Концерты (или звонки родственникам, а то и врачам, знакомым) начинаются с часу ночи.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Sistema

Post by daniel@ »

Orbitord wrote:
daniel@ wrote:чтобы не схватиться за нож надо поменьше слушать или подальше держать нож
Да, надо перейти на одноразовую пластмассу.
А "поменьше слушать" это легко сказать. Если не убежать из дома, то поменьше слушать не получится чисто технически. Причем потребность высказаться у человека с нарушенным сном и со старческими изменениями может быть и в полночь, и в три часа утра, и в пять. Моя в частности, в первой половине дня предпочитает спать. Концерты (или звонки родственникам, а то и врачам, знакомым) начинаются с часу ночи.
вы не даете ей "жаропинижающие" медикаменты, поетому имеете то что имеете. к сожалению в 86 лет она будет продолжать удивлять... NYgal уже описала возможный сценарий.. но у вас по другому. наверно.
думать не больно

Return to “О жизни”