Sistema

[Komissar]

На Украину! В Украину!
там образумится быстрее, чем где-либо.

[BlueMouse]

Так его же дети смогли забрать, под залог. Вот же засада. Но черт, ее действия выглядят вполне логично, она домой на Украину хочет. А в борьбе все средства хороши. Сложно все это, жуть. Наши вон там оставили старика с жутким характером, организовали помощь, связываются постоянно, поехать туда надолго пока не могут, сюда тем более забрать. Жалко, но вот с ним в одном месте тоже никто не выдержит, но там хоть маразма нет. Пока все довольны, никто никому не мешает, сыты, обогреты.
Если у нее почти все время просветленное сознание, надо все обсуждать-говорить. Хочет туда, как представляет все себе? Кто заботиться будет, проведывать? Все же тут. За спецучреждение, если она в своем уме, она первая же их и проклянет. Прикидываем на себя... Понравится?

[NYgal]

Обсуждали уже... У нее просветленное сознание, потому как никто ей ни в чем не перечит. В Киеве она собирается работать, вести активную социалную жизнь с многочисленными друзьями ( которых реально нет вообсче-то). Короче, естественно, полное неосознание того, что самостоятелно жить не может.

Попытки обйсзнить ето даже самым мягким образом мы проходили, давно уже не возобновляем. Ничем, кроме полного кошмара, угроз, проклятий и убеганий из дому они не кончаются. Просто вы, наверное с етим не имели дела. Каждую секунду говорится что-то полностью противоположное, "ты есче умоешься кровавыми слезами, когда твоя доч так же издеваться над тобой будет, надеюсь, ты поплатишЬься" и т.д. и все ето при ребенке.

[BlueMouse]

Моя сестра сейчас подоное проходит с сыном. Сама уже начала ехать крышей. Психиатр ей сказал - отпустите его, ситуацию. Он взрослый мужик, дееспособный. Ничего вы не сможете сделать. Насильно в психушку не положите, а для общества он не опасен. Ведь смахивает, что она в здравом уме и просто всеми силами хочет изменить ситуацию. По-своему, как она хочет.

[inock]

Обсуждали уже... У нее просветленное сознание, потому как никто ей ни в чем не перечит. В Киеве она собирается работать, вести активную социалную жизнь с многочисленными друзьями ( которых реально нет вообсче-то). Короче, естественно, полное неосознание того, что самостоятелно жить не может.

Попытки обйсзнить ето даже самым мягким образом мы проходили, давно уже не возобновляем. Ничем, кроме полного кошмара, угроз, проклятий и убеганий из дому они не кончаются. Просто вы, наверное с етим не имели дела. Каждую секунду говорится что-то полностью противоположное, "ты есче умоешься кровавыми слезами, когда твоя доч так же издеваться над тобой будет, надеюсь, ты поплатишЬься" и т.д. и все ето при ребенке.

Посоветовал психиатра, а потом понял, что ваша мама не пойдёт. Ситуация и правда нехорошая. Но к толковому социальному работнику всё равно имеет смысл пойти.

[goldenstate]

На самом деле, как оказалось, даже недееспособные люди вот так вот просто могут обвинить окружающих в чем угодно и тут же откроется криминальный кейс.

система направлена на защиту недееспособных, что вполне обяснимо... Потому как защиты от таких фальшивых обвинений практически никакой нет.

Ничего не понимаю, а как же презумция невиновности?
Получается защита слабых оборачивается наказанием невиновных?
That's факед ап.

[kuz]

На самом деле, как оказалось, даже недееспособные люди вот так вот просто могут обвинить окружающих в чем угодно и тут же откроется криминальный кейс.

система направлена на защиту недееспособных, что вполне обяснимо... Потому как защиты от таких фальшивых обвинений практически никакой нет.

Ничего не понимаю, а как же презумция невиновности?
Получается защита слабых оборачивается наказанием невиновных?
That's факед ап.

а никого пока и не осудили, и даже неизвестно - будет ли суд, при чем здесь призумпция невиновности

[goldenstate]

На самом деле, как оказалось, даже недееспособные люди вот так вот просто могут обвинить окружающих в чем угодно и тут же откроется криминальный кейс.

система направлена на защиту недееспособных, что вполне обяснимо... Потому как защиты от таких фальшивых обвинений практически никакой нет.

Ничего не понимаю, а как же презумция невиновности?
Получается защита слабых оборачивается наказанием невиновных?
That's факед ап.

а никого пока и не осудили, и даже неизвестно - будет ли суд, при чем здесь призумпция невиновности

Не знаю, я сам спрашиваю. О каких тогда жерновах автор говорил и о 6 месяцах по судам.

[BlueMouse]

Она просто боится, что это только начало. Первый раз спокойно прошло, теперь папа попал в полицию, вызволять пришлось, будут разбираться, скорее всего, все нормально закончится. Но что дальше? Завтра опять подобное и...?

[Alexander Troyansky]

На самом деле, как оказалось, даже недееспособные люди вот так вот просто могут обвинить окружающих в чем угодно и тут же откроется криминальный кейс.

система направлена на защиту недееспособных, что вполне обяснимо... Потому как защиты от таких That's факед ап.

фальшивых обвинений практически никакой нет. Ничего не понимаю, а как же презумция невиновности?
Получается защита слабых оборачивается наказанием невиновных?

Какая на фиг презумпция невиновности?? Это ж DV-case. Если есть жалоба, то следует обязательный арест (не во всех, но во многих штатах), если лицо, на которое поступила эта жалоба, оказалось мужского пола. Фальшивое обвинение или нет -- с этим будет разбираться суд, т.е. система. Надеюсь, что папе повезёт. Если прокурор не дурак и поймёт, что дело - чушь и не будет ничего делать и тогда до суда не дойдёт. Но на это рассчитывать особо не стоит, ибо система так построена, чтобы обеспечить работу и судье и лоеру и прокурору. Все при деле.

[IContentProvider]

4 года тюрьмы и 10К штрафа, если не повезет на суде. Плюс потеря работы, криминальные записи и обсчая потеря репутации.
Просто за обычный оговор человека "не в своем уме".

В смысле не повезет? В отсутсвие каких-либо доказательств обвинения - типа мед заключения о "физических ранениях" и свидетелей "нападения с ножом"? Собственно, у обвинения есть хоть что-то, кроме криков в магазине? Доктора поставившего диагноз деменции нельзя вызвать?

По-моему, Ваш адвокат мутит что-то, какие 4 года тюрьмы? (даже за настоящий assault)
http://www.nyccriminallawyer.com/misdemeanor-new-york/

The maximum punishment for any misdemeanor New York is twelve months of incarceration in a local jail. Jail time is usually reserved for an A class misdemeanor in New York. A New York class A misdemeanor is usually assigned jail time as it is one step down from a felony.

(aggravated assault - felony) http://www.criminaldefenselawyer.com/re ... sault-laws

Second degree assault occurs when a defendant:
intentionally causes a serious physical injury.

Где?

система направлена на защиту недееспособных, что вполне обяснимо.

Система направлена на работу правовой машинки, а не на защиту кого-то. Послушали, арестовали, отпустили, обсудили, передали бумажки, заплатили адвокату...

[Интеррапт]

Да вообще не о чем топикстартеру волноваться. Буквально через некоторое время мы услышим, что все обошлось и разрешилось вполне нормально и быстро. Тут вопрос собственно, что дальше с мамой делать, если она такие фокусы устраивает. Об этом нужно усиленно думать, а с папой все нормально будет, тут даже к гадалке не ходи.

[IContentProvider]

Вообще, пожалуйтесь на работу полиции. Почему они не разобрались, что "обвинения" были вызваны деменцией? Должен у них быть какой-то тренинг как обращаться с такими больными/случаями или как? (должны занести в специальный список и разбираться в дальнейшем в соответствии) Пожилого иммигранта, плохо говорящего по-английки, арестовали по выдуманному обвинению супруги, которая не в себе, без зимней одежды, обуви и лекарств... При нормальном раскладе супругу доставили бы домой, а мужу задали бы пару вопросов. Арестовали, наверно, потому что он затруднился ответить и потому что "все иммигранты преступники по-определению"? Допрашивали тоже, наверняка, без переводчика?

http://www.caring.com/questions/accusat ... g-dementia

As far as her calling the police, been there, done that with my mother. (at first I was afraid they would believe her and actually arrest me!) so far we've had 2 visits from the police. Let's just say that her name is now on their list of people with "obvious dementia" now. She called the day after Christmas to report that while she was at our house having dinner with us I left our house and went to her house and stole some of her clothes. The police officer stopped by our house after to tell me what was going on, and he recognized it as demential. Apparently she'd called several times previously because he said he'd looked her name up before coming and saw she was on it.

Про суд - Американский суд оперирует по принципу "обвинение должно доказать вину". Поэтому ответ в суде нужен только один "где доказательства?" (и не забывать что своему адвокату такие ответы невыгодны - не раздувают дело). Вы зря сердитесь на мать, потому что проблему создали совершенно психически здоровые люди.

[crdigger]

Про суд - Американский суд оперирует по принципу "обвинение должно доказать вину".

Это советский. А американский "она сказала, он сказал, тому верим, тому не верим".

[Nwaylock]

Советам буду благодарна, и пусть другие в шодной ситуации прочитают и задумаются.

Я не все помню, но она по-моему уже была в полиции, куда сама обратилсь будучи в одном из своих нестабильных состояний. Вы описывали это. Этот случай поднимите наверх, отдайте адвокату, пусть он его использует, если может. Конечно, вас тут при этой системе никто может и не понять, может все выглядеть так что вы усугубили ситуацию вовремя не определив ее в учреждение и не давая ей таблеток. Говорите с адвокатом.

В Киев никого не отправлять пока не посоветуетесь с адвокатом, а то еще обвинят в исчезновении человека. Эх, клиническое это состояние у вашей мамы, а вы тут только сбоку припеку. Не люблю ситуации когда люди берут на себя слишком много, а потом с этим справиться не могут. Но я и сама так могу, потому понимаю.

[Nwaylock]

Естественно, мама не соображала, что делает, но все равно.

Если мама не соображает, то соображать должны вы.

Помещайте ее в учреждение. Ситуация с ней не станет лутше, она еще и физически может вас ночью порезать и ей за это ничего не будет. Вы елементерно не боитесь?

[Nwaylock]

Вы зря сердитесь на мать, потому что проблему создали совершенно психически здоровые люди.

Это да.

[Alexander Troyansky]

Вообще, пожалуйтесь на работу полиции. Почему они не разобрались, что "обвинения" были вызваны деменцией? Должен у них быть какой-то тренинг как обращаться с такими больными/случаями или как?

Чего на полицию жаловаться? Они как раз действовали согласно их предписаниям/тренингу: в штате NY - обязательный арест.

[Slavandik]

Вообще, пожалуйтесь на работу полиции. Почему они не разобрались, что "обвинения" были вызваны деменцией?

Потому что разбор не входит в их задачу. Для разбора ситуации есть другие учреждения.

[kuz]

Вообще, пожалуйтесь на работу полиции. Почему они не разобрались, что "обвинения" были вызваны деменцией? Должен у них быть какой-то тренинг как обращаться с такими больными/случаями или как?

Чего на полицию жаловаться? Они как раз действовали согласно их предписаниям/тренингу: в штате NY - обязательный арест.

это произошло в МА, но может быть такой же закон. Я не понимаю, что ожидается от полиции - они же не могут дело расследовать за считанные часы. Bail для этого и существует.
Тут совершенно не понятно, что делать с мамой дальше

[Мусь]

Естественно, мама не соображала, что делает, но все равно.

Если мама не соображает, то соображать должны вы.

Помещайте ее в учреждение. Ситуация с ней не станет лутше, она еще и физически может вас ночью порезать и ей за это ничего не будет. Вы елементерно не боитесь?

+100
Дальше лучше не будет... и зарывать голову в песок(аки "не трогать маму") больше не получится.

[IContentProvider]

Это советский. А американский "она сказала, он сказал, тому верим, тому не верим".[/quote]

А? Ну то есть, если соседу не нравится моя рожа, и он пожалуется в полицию что я враг народа угрожала ему ножом, то меня посадят что ли?

Автор, на свежую голову, еще раз повторяю, что Вашего отца арестовали не из-за поклепа. Его арестовали из-за prejudice (по отношению к нему как к иммигранту). Ищите другого адвоката. Вам нужен dismissal with prejudice because of prosecutorial misconduct, или как оно называется. Адвокат должен вас защищать, а не раздувать процесс и цены.

это произошло в МА, но может быть такой же закон. Я не понимаю, что ожидается от полиции - они же не могут дело расследовать за считанные часы. Bail для этого и существует.

Такой "закон" работает в случаях когда арестованный - негр или мексиканец. Это типичный случай profiling. Что от полиции ожидается в таких случаях? Ничего не делать, если нет случая.

[kuz]

Это советский. А американский "она сказала, он сказал, тому верим, тому не верим
А? Ну то есть, если соседу не нравится моя рожа, и он пожалуется в полицию что я враг народа угрожала ему ножом, то меня посадят что ли?

Автор, на свежую голову, еще раз повторяю, что Вашего отца арестовали не из-за поклепа. Его арестовали из-за prejudice (по отношению к нему как к иммигранту). Ищите другого адвоката. Вам нужен dismissal with prejudice because of prosecutorial misconduct, или как оно называется. Адвокат должен вас защищать, а не раздувать процесс и цены.

это произошло в МА, но может быть такой же закон. Я не понимаю, что ожидается от полиции - они же не могут дело расследовать за считанные часы. Bail для этого и существует.

Такой "закон" работает в случаях когда арестованный - негр или мексиканец. Это типичный случай profiling. Что от полиции ожидается в таких случаях? Ничего не делать, если нет случая.

пострадавший тоже иммигрант, тут уж скорее prejudice i profiling по отношению к мужчинам, что в среднем понятно откуда возникает

[Alexander Troyansky]

А? Ну то есть, если соседу не нравится моя рожа, и он пожалуется в полицию что я враг народа угрожала ему ножом, то меня посадят что ли?

Вряд ли. Для того чтобы "сесть" по фальшивому обвинению, вы должны быть:
1) мужского пола с рождения;
2) состоять в интимной связи с тем, кто вас обвиняет;

[IContentProvider]

Вряд ли. Для того чтобы "сесть" по фальшивому обвинению, вы должны быть:
1) мужского пола с рождения;
2) состоять в интимной связи с тем, кто вас обвиняет;

А ну да, опять приехали к теме "дискриминация мужчин"...
(он ее изнасиловать что ли пытался в 73 года?)
Все-таки суд это не хаханьки, нельзя попридержать собственных тараканов?