О желании учиться и поисках трудностей.

[ech]

Неужели это важно, как называется урок, на котором ребенок получает навык? Да пусть себе на чтении письму учится, а на письме математике! Или это дело принципа? .

А вот некоторые литературные герои ещё любили обедать в столовой, спать в спальне, оперировать в операционной ... а не наоборот. Может быть, в этом был какой-нибудь смысл?

А ещё мне интересно: а рисование для развития мелкой моторики не прокатит? Обязательно это должно быть раскрашивание всем классом одинаковых картинок?

[Redneck]

Обводила она лекало яблока, груши или зайчика и просила заштриховать. Да не просто так, а чтобы не сильно продавливать, за границы линий не выходить и всю поверхность заштриховать.

О! Если бы они это делали _на_уроках_письма_, я бы была только за

Неужели это важно, как называется урок, на котором ребенок получает навык? Да пусть себе на чтении письму учится, а на письме математике! Или это дело принципа? А потом я вижу и другой смысл. Пока ребенок раскрашивает синим слово "синий", слово это навсегда уже врежется в память и будет узнаваться в тексте и ассоциироваться с цветом. Не вижу в этом ничего плохого.

" - Или, представь, ты идешь, никого не трогаешь, а к тебе вдруг подбегает большая злая собака. Ты не должен теряться, а должен сразу же произнести в уме по-английски: "Ко мне подбежал греат дог - большая собака". Понял?
- Пока я буду произносить в уме, она возьмет да укусит меня.
- Если, в крайнем случае, она тебя и укусит пару раз, то это будет тебе только на пользу. Пусть себе кусает, а ты в это время думай по-английски: "Меня сейчас кусает одна большая злая собака". И ты эти слова уже хорошо
запомнишь."

В. Шефнер "Счастливый неудачник"

[Lightick]

Обводила она лекало яблока, груши или зайчика и просила заштриховать. Да не просто так, а чтобы не сильно продавливать, за границы линий не выходить и всю поверхность заштриховать.

О! Если бы они это делали _на_уроках_письма_, я бы была только за

Неужели это важно, как называется урок, на котором ребенок получает навык?

Лучик, ты считаешь справедливым поставить на физкультуре ребенку "С" ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН НЕ УМЕТ ПРИБАВЛЯТЬ 2+2 ? Если да, то у нас с тобой совсем разные понятия о процессе обучения. Если нет, то ответь на вопрос, пожалуйста - почему справедливо поставит ребенку "С" НА УРОКЕ ЧТЕНИЯ ЗА ТО, ЧТО ОН ПЛОХО РАСКРАШИВАЕТ?

А что был такой случай, в смысле на физкультуре? Не стоит наверное смешивать неакадемические предметы с академическими. Любое утрирование можно довести до абсурда. А справедливо на мой взгляд, потому что не выполнил задание, не старается или же не понимает, что от него требуется, а значит не соответствует критериям хорошей оценки. А оценки и в старших классах ставятся на основании нескольких факторов. И потом чтение и письмо настолько связаны. Не прочитал - не напишет. Не написал, значит прочитал плохо. Да и аккуратность неплохо вырабатывать. Моему вот снижают оценки за то, что написано неаккуратно и лист помят при хорошем содержании и отсутствии ошибок. Я не возмущаюсь, что за неаккуратность снижают, а борюсь с этой неаккуратностью. Мне самой неприятно на такой лист смотреть. Точно также я не возмущаюсь, когда оценка снижена за то, что точка над i не поставлена или t не перечеркнуто. Потому что это тоже вырабатывание внимательности и ответственности. И чем раньше этому научат, тем лучше. Кстати у нас в третьем классе никакого раскрашивания уже и в помине нет.

[Lightick]

Неужели это важно, как называется урок, на котором ребенок получает навык? Да пусть себе на чтении письму учится, а на письме математике! Или это дело принципа? .

А вот некоторые литературные герои ещё любили обедать в столовой, спать в спальне, оперировать в операционной ... а не наоборот. Может быть, в этом был какой-нибудь смысл?

А ещё мне интересно: а рисование для развития мелкой моторики не прокатит? Обязательно это должно быть раскрашивание всем классом одинаковых картинок?

А я вот ем в основном в кресле за компьютером, а не в столовой, читаю в постели, а не в библиотеке. Ужас короче!
А по по поводу одинаковых картинок - оно может быть и лучше было бы всем разные, да только учителя пожалейте! Он ведь тоже человек.

[ech]

А по по поводу одинаковых картинок - оно может быть и лучше было бы всем разные, да только учителя пожалейте! Он ведь тоже человек.

Я потому и предлагаю, чтоб дети их сами и рисовали, и красили.

[КатяС]

А по по поводу одинаковых картинок - оно может быть и лучше было бы всем разные, да только учителя пожалейте! Он ведь тоже человек.

Я потому и предлагаю, чтоб дети их сами и рисовали, и красили.

Вот-вот, кто любит рисовать - пущай картину рисует на эту тему (ну это ж не трудно попросить детей нарисовать 10 чего-то или опять учителей жалеть будем?), кто нет - может ограничется чем-то очень простым, кружочками там, например.

[Lightick]

А по по поводу одинаковых картинок - оно может быть и лучше было бы всем разные, да только учителя пожалейте! Он ведь тоже человек.

Я потому и предлагаю, чтоб дети их сами и рисовали, и красили.

Да не в рисовании же дело! А в том, чтобы за линии не выходили (чтобы буквы потом не плясали), чтобы давление карандаша было правильное и чтобы да, научились следовать инструкциям. Ну и не нарисует еще ребенок сам правильный круг, рано ему еще циркуль, хоть дома я и учила его этому в четыре года. Опять же может он вообще рисовать не любит. Я вот всегда терпеть не могла, не дал Бог к этому таланта. Так что, и почерк не вырабатывать? У меня кстати он плохой, может потому что не раскрашивала?

[Lightick]

А по по поводу одинаковых картинок - оно может быть и лучше было бы всем разные, да только учителя пожалейте! Он ведь тоже человек.

Я потому и предлагаю, чтоб дети их сами и рисовали, и красили.

Вот-вот, кто любит рисовать - пущай картину рисует на эту тему (ну это ж не трудно попросить детей нарисовать 10 чего-то или опять учителей жалеть будем?), кто нет - может ограничется чем-то очень простым, кружочками там, например.

Ну у нас кстати и такое было. Да и у вас будет, тесты то стандартные. Задачка к примеру. Джейн принесла в класс 9 донатов и 12 пирожных. Отдала друзьям 7 донатов и и 9 пирожных. Сколько у нее чего осталось и сколько у нее друзей? И все это нарисовать, а потом записать цифрами решениею Мой очень изобретательно и схематично подходит. Донаты - маленькие кружочки, пирожные - прямоугольнички корявенькие, а друзья - палочки! То, что отдается, просто перечеркиается. Ничего, за это пока не снижали, в смысле за палочки вместо друзей.

[ech]

А по по поводу одинаковых картинок - оно может быть и лучше было бы всем разные, да только учителя пожалейте! Он ведь тоже человек.

Так что, и почерк не вырабатывать? У меня кстати он плохой, может потому что не раскрашивала?

А я раскрашивала (и любила это делать) - а почерк всё равно не очень.

К тому же, я не уверена, что здесь раскрашивать заставляют ради почерка - уж очень мало внимания (и поздно) уделяется, вообще, письму от руки.

Но, вобщем-то, в этом, конечно, есть рациональное зерно; хотя я не раз встречала статьи американских психологов и педагогов о вреде раскрашивания для творческих способностей ребёнка. Получается, надо выбирать что-то одно - или творчество, или почерк? Вот я и думаю, каким бы ещё способом вырабатывать почерк не в ущерб мозгам ... может быть, уж лучше прописи писать?

(В нашей альтернативной в школе - раскрашивания мало; т.е. в киндергартене было мало, а сейчас, в 1-м классе нет совсем. Вместо этого в прошлом году дети пекли из теста буквы, ткали маленькие коврики, плели из ниток каких-то цыплят, цветочки ... а также просто много было возни с красками, мелками, глиной ... и прочих художеств. Интересно, заменяет ли это всё вместе пользу, приносимую раскрашиванием?)

[IVA]

Сначало дисклаймер:
ech, яотношусь к Вам с полной симпатией и если говорю что-то неприятное для Вас, то не для того, чтобы обидеть и не ради спора, я просто так думаю, и у меня есть опыт, на котором мои мысли базируются.

Ну, во-первых, зачем по разговорам, которые мы ведём на форуме со ВЗРОСЛЫМИ, делать выводы, о чём и как мы говорим с детьми?

Было бы большой наивностью предполагать, что дети-школьники не знают или не догадываются о чем говорят их родители за их спинами, и что эти родители на самом деле думают, в частности о школе.

Во-вторых, я, например, потому и открыла тему, что мне в самом деле интересно: единственной ли целью родителей должен быть всем довольный В ДАННЫЙ МОМЕНТ ребёнок? Мне в самом деле это интересно и твёрдого сложившегося мнения у меня на эту тему нет. Есть только разные сомнения.

Ну если Вам на самом деле интересно, рискну посоветовать. В Вашем описании урока математики в классе младшей дочери я заметила проблему посерьезней слишком легкого уровня математики. Девочка все время оказывается не с теми партнерами, с которыми она бы хотела играть и которые бы соответствовали ее уровню развития, а с теми, кто остался, кого другие не выбрали. Да Вы и сами этим озабочены, только почему-то считаете врожденным качеством умение быть своим среди однокласников, умение так себя вести, чтобы именно тебя многие хотели бы выбрать. По моему опыту это приобретенное умение, и приобрести его довольно несложно при продуманном поведении и некотором терпении. И это здорово на самом деле, что у вас все прекрасно с математикой и есть время научиться быть своим в классе. Математику у нее будет шанс наверстать до российского уровня в high school , это я Вам как мама high school student говорю, а вот бесценное умение стать своим в любом коллективе и умение продуктивно работать в любой команде в high school приобретать будет некогда, АР классы это вам не киндергарден math.

В третьих ... а интересно, например, при советском режиме - у Вас как в
семье было принято: родители поддерживали "генеральную линию" и детям ни-ни, ни полслова каких-либо сомнений, растили в полном "одобрямсе"? Вы это считаете правильным?

Во времена моего детства в 60-е годы было самоубийственно сеять сомнения в умах детей и не поддерживать "генеральную линию", кончилось бы плохо для всех. А вот когда я подросла, да и режим подослаб, я начала догалываться о многом, в том числе и о том, что думают мои родители. Но высказывать открыто "неодобрямс" мне в голову не приходило, суициодальных неклонностей у меня не было.
И как и следовало ожидать, революционного борца из меня не выросло, как только мы нашли возможность, уехали из неустраивающей нас страны в ту, которая устраивала больше, а не занялись революционными преобразованиями. Сына я в этом же духе ращу, не надо штурмовать проблему в лоб опять и опять, всегда есть несколько путей решения, и оптимальным путем решения проблем социума как правило оказывается обходной нерадикальный путь.

Есть и третий: перестать воспринимать мир чёрно-белым.

Тут с Вами полностью соглашусь. Мир не делится на плохое и хорошее. Не стоит отвергать здешнюю систему, в ней очень много хорошего и полезного, она заточена под общество и учит приемам жизни в этом обществе. Надо постараться взять все лучшее, а то что не нравится, не отвергать с ходу, попытаться разглядеть смысл, есть возможность увидеть нечто очень важное. Опять же, говорю это основываясь на своем трудном опыте.

[ech]

Ну, во-первых, зачем по разговорам, которые мы ведём на форуме со ВЗРОСЛЫМИ, делать выводы, о чём и как мы говорим с детьми?

Было бы большой наивностью предполагать, что дети-школьники не знают или не догадываются о чем говорят их родители за их спинами, и что эти родители на самом деле думают, в частности о школе.

Ну ... куды ж мы мысли-то денем? (Даже если перестанем в форумы их писать )

Во-вторых, я, например, потому и открыла тему, что мне в самом деле интересно: единственной ли целью родителей должен быть всем довольный В ДАННЫЙ МОМЕНТ ребёнок? Мне в самом деле это интересно и твёрдого сложившегося мнения у меня на эту тему нет. Есть только разные сомнения.

Ну если Вам на самом деле интересно, рискну посоветовать. В Вашем описании урока математики в классе младшей дочери я заметила проблему посерьезней слишком легкого уровня математики. Девочка все время оказывается не с теми партнерами, с которыми она бы хотела играть и которые бы соответствовали ее уровню развития, а с теми, кто остался, кого другие не выбрали.

Не всё время. Часто - с теми, с кем хотела (и с ней хотели), но это не те, кто ей соответствует по уровню в математике. Или - соответствует, но оба - раззявы , поэтому им достаётся не соответствующая их уровню игра, а та, которая осталась. Или в игре более двух участников, и среди них кто-то соображает лучше, кто-то хуже ... и пока он соображает, остальные отвлекаются, распрыгиваются и забывают об игре. Или она шла играть с выбранной ею (и выбравшей её) подружкой, а ту по дороге перехватили более настырные подружки (есть у неё в этом году в данном коллективе некие проблемы с девчачьими компаниями ... но у кого их нет ) Или ... вобщем, ещё миллион бывает разнообразных вариантов использования времени, отведённого на школьную математику, - не совсем по назначению; и не все из них можно списать на недостаток social skills (которые у неё, кстати, учительница оценивает довольно высоко).

Да Вы и сами этим озабочены, только почему-то считаете врожденным качеством умение быть своим среди однокласников, умение так себя вести, чтобы именно тебя многие хотели бы выбрать. По моему опыту это приобретенное умение, и приобрести его довольно несложно при продуманном поведении и некотором терпении. И это здорово на самом деле, что у вас все прекрасно с математикой и есть время научиться быть своим в классе.

Во-первых, сразу скажу, чтобы не было путаницы: этот ребёнок (в отличие от старшей) внушает мне гораздо меньше опасений по части общения - хотя, отчасти, и за общением я отдала её именно в эту школу. Пока мне кажется, что если ей что и помешает быть в классе своей, так это её малообщительная и не умеющая быть "своей" ... мама.

Во-вторых .... Вы и в самом деле знаете рецепт "как стать своим"? В любом коллективе? Мне удалось научиться становиться своей, только когда я научилась находить "свой" коллектив (или компанию) ... А на любой - никогда не замахивалась. Неужели это возможно? Буду благодарна за рецепт.

В третьих - похоже, что это умение до некоторой степени вырабатывается, когда человек полностью сам осознаёт, что ему этого умения не хватает, и для чего оно, умение ему нужно. И, хотя "своим в доску" абсолютно для всех не становится (это качество я таки считаю врождённым), но некоторый круг "своих" людей находит, его придерживается, в нём выбирает и бывает выбран и чувствует себя не так уж плохо.

А пока это осознание не пришло - хоть кол нам, несветским людям, на голове теши.

Во времена моего детства в 60-е годы было самоубийственно сеять сомнения в умах детей и не поддерживать "генеральную линию", кончилось бы плохо для всех. А вот когда я подросла, да и режим подослаб, я начала догалываться о многом, в том числе и о том, что думают мои родители. Но высказывать открыто "неодобрямс" мне в голову не приходило, суициодальных неклонностей у меня не было.

Я росла уже в ослабевающем режиме (в 70-х); и, хотя родители в раннем детстве тоже не стремились сеять во мне сомнения (из отсутствия самоубийственных наклонностей ), но они были и очень сдержанны в ответ на мои проявления идеологической обработанности ... которая быстро ослабевала под влиянием их разговоров на кухне за стенкой - когда считалось, что я сплю. А как только они посчитали меня способной не ляпать что попало где попало, то стали обо всём говорить уже не только за стенкой .... а по логике "быть чужим в системе - или быть чужим дома" должны были бы продолжать поддерживать во мне иллюзии ... Хотя, конечно, я понимаю, что сравнение не вполне корректное.

Не стоит отвергать здешнюю систему, в ней очень много хорошего и полезного, она заточена под общество и учит приемам жизни в этом обществе. Надо постараться взять все лучшее, а то что не нравится, не отвергать с ходу, попытаться разглядеть смысл, есть возможность увидеть нечто очень важное. Опять же, говорю это основываясь на своем трудном опыте.

"Отвергать" систему не получится - раз уж мы здесь, в ней. Я ищу способы минимизировать вред и увеличить пользу (да и вроде все того же ищут).

[Gelia]

Неужели это важно, как называется урок, на котором ребенок получает навык? Да пусть себе на чтении письму учится, а на письме математике! Или это дело принципа? .

А во всех культурах, между прочим, буквы имели численное значение - арифметика и была той самой грамотностью - т.е. умением писать буквы.

[IVA]

Ну ... куды ж мы мысли-то денем? (Даже если перестанем в форумы их писать )

Именно это я и имела в виду, что в детстве настрой родителей решает очень много, неприязненное отношение родителей к школе заранее предопрелеляет отношение и ребенка. Я сталкивалась с крайне неприятными последствиями такой родительской политики. Знаю русского мальчика, сейчас ему 11, который за 3 года не научился говорить и понимать по англ., его уже даже на второй год оставляли, не помогло. Ребенок неглупый, перед штатами семья 3 года жила в Бразилии, и он знает португальский. Но, очень большое НО, мама не любит штаты, местную образовательную систему презирает, учителя у нее как правило идиоты, дети неразвиты и т.д., с ребенком она каждый день после школы занимается русским языком, русской мат-кой, русской физикой, русской биологией и т.д., а в выходные воскресная школа, фильмы только русские, не смотреть же местный дебилизм. Конечно напрямую с мальчиком все это никто не обсуждает, но в свое время за его спиной шли горячие обсуждения-осуждения с его сестрой. Результат печален, у него Д даже по мат-ке, ведь это англ. мат-ка (это он так говорит ).

Во-первых, ...Пока мне кажется, что если ей что и помешает быть в классе своей, так это её малообщительная и не умеющая быть "своей" ... мама.

Угу, знаю, трудно не передать детям собственные комплексы, тем более и самооправдание рядом, что это врожденное.

Во-вторых .... Вы и в самом деле знаете рецепт "как стать своим"? В любом коллективе? Мне удалось научиться становиться своей, только когда я научилась находить "свой" коллектив (или компанию) ... А на любой - никогда не замахивалась. Неужели это возможно? Буду благодарна за рецепт.

Вы явно меня не поняли, я не о "своем" коллективе (или компании), я об умении работать в любом, случайно подобранном коллективе и об умении поставить себя в разношерстном (не "своем" ) коллективе так, что многие хотят работать с тобой и ты выбираешь свою teem.
Единого рецепта быть не может, дети то все разные, а общие принципы сформулировать могу попробовать, только хочу сначало с сыном посоветоваться, у него все же hands on experience.

В третьих - похоже, что это умение до некоторой степени вырабатывается, когда человек полностью сам осознаёт, что ему этого умения не хватает, и для чего оно, умение ему нужно. ....
А пока это осознание не пришло - хоть кол нам, несветским людям, на голове теши.

Вы правильно ухватили ключевой момент, человек сам осознаёт, здесь все на этом сам построено и учеба и social life. А чтобы это осознание к ребенку пришло пораньше существуют родители, ну не все им о математике беспокоиться, другие поблемы тоже помочь решить не повредит.

.... а по логике "быть чужим в системе - или быть чужим дома" должны были бы продолжать поддерживать во мне иллюзии ... Хотя, конечно, я понимаю, что сравнение не вполне корректное.

Я считаю совсем некорректное. И вот почему.
В СССР и в 60-е, и в 70-е мы жили как в тюрьме, деться было некуда, национальность совсем не выездная. Или делай как все, или пожалуйте на лесоповал. Хотя и в этой ситуации выбор, пусть ограниченный, был.
Ситуация в штатах совсем другая. Вы здесь сугубо добровольно, более того делали целенаправленные шаги, чтобы остаться, т.е. выражали свое желание здесь жить. Ну розонравилось, школы ужасные, что-то надо делать. Но слава богу, мир на штатах не заканчивается, поищите место, где образование Вас устроит. Я не ерничаю, другим я этого не скажу, я просто заочно знаю Вашего мужа (мир тесен ) и то, что он проффи очень высокой квалификации, наверное он сможет найти работу там, где вам понравится. Ну неужели на глобусе нет места, где можно не бороться с системой?

"Отвергать" систему не получится - раз уж мы здесь, в ней. Я ищу способы минимизировать вред и увеличить пользу (да и вроде все того же ищут).

Вот это меня удивляет с какой легкостью многие решают что вред, а что не вред, основываясь на своем прошлом опыте, который гроша ломаного не стоит в абсолютно новых условиях. Вон КатяС вовсю рассуждает как правильно преподавать в high school и вред от проджектов, имея опыт пол года в киндергардене.
Разговор пришел к тому, с чего начался. Вы, взрослые, сами выбрали жизнь мышек, поедающих кактус. Но неужели вым не жалко толкать своих детей на это?

[ech]

Ну ... куды ж мы мысли-то денем? (Даже если перестанем в форумы их писать )

Именно это я и имела в виду, что в детстве настрой родителей решает очень много, неприязненное отношение родителей к школе заранее предопрелеляет отношение и ребенка. Я сталкивалась с крайне неприятными последствиями такой родительской политики. Знаю русского мальчика, сейчас ему 11,

Наверно, это всё же крайний случай. Я знаю множество семей, где родители не абсоютно неприязненно относятся к местной школе, но и не испытывают от неё восторга; их дети, обычно, очень хорошо учатся - лучше и многих аборигенов, и тех, кто от школы в полном восторге.

Во-первых, ...Пока мне кажется, что если ей что и помешает быть в классе своей, так это её малообщительная и не умеющая быть "своей" ... мама.

Угу, знаю, трудно не передать детям собственные комплексы, тем более и самооправдание рядом, что это врожденное.

Я не уверена, что правильно донесла свою мысль. Имеется в виду, что ребёнок умеет общаться со своими местными сверстниками гораздо лучше, чем я - со своими . А в младших классах большую роль в детском общении играют playdates и прочее общение вне школы, в организации которого некоторую роль играет и то, насколько свободно друг с другом общаются родители, как они друг друга воспринимают. Я вполне могу представить себе (но не говорю этого ребёнку), что она меньше, чем хотелось бы, может участвовать в "светской жизни" класса не из-за того, что её как-то не так воспринимают, а из-за того, что меня.

Но это - лирическое отступление.

Вы явно меня не поняли, я не о "своем" коллективе (или компании), я об умении работать в любом, случайно подобранном коллективе и об умении поставить себя в разношерстном (не "своем" ) коллективе так, что многие хотят работать с тобой и ты выбираешь свою teem.

A-a-a ... Ну, это и я умела - со мной в 4-8 классах многие хотели вместе работать, чтобы можно было списать и не мучиться.

А если серьёзно, то, по-моему, обычно хотят работать (при здоровом отношении к работе) с теми, кто не дурак, не лентяй и халявщик, не самодур ... Что ещё забыла?

Но это, всё-таки, в более старшем возрасте, когда и к учёбе уже относятся, как к работе. А к выбору партнёров для ИГРЫ (хоть и на уроке) со всеми сопутствующими детскими social заморочками все эти рациональные соображения имеют слабое отношение ... ИМХО.


,

человек сам осознаёт, здесь все на этом сам построено и учеба и social life. А чтобы это осознание к ребенку пришло пораньше существуют родители, ну не все им о математике беспокоиться, другие поблемы тоже помочь решить не повредит.

Когда моя старшая дочь училась в школе совсем другого типа - якобы, академически сильной и с мат. уклоном - я чувствовала, что помощь требуется сразу на всех фронтах - и с математикой, и с общением. И с тем, и с другим там дела обстояли неважно.

Поэтому младшую я отдала в школу с продвинутым общением ... в надежде, что тогда можно будет сосредоточиться только на математике.

"Отвергать" систему не получится - раз уж мы здесь, в ней. Я ищу способы минимизировать вред и увеличить пользу (да и вроде все того же ищут).

Вот это меня удивляет с какой легкостью многие решают что вред, а что не вред, основываясь на своем прошлом опыте, который гроша ломаного не стоит в абсолютно новых условиях. Вон КатяС вовсю рассуждает как правильно преподавать в high school и вред от проджектов, имея опыт пол года в киндергардене.
Разговор пришел к тому, с чего начался. Вы, взрослые, сами выбрали жизнь мышек, поедающих кактус. Но неужели вым не жалко толкать своих детей на это?

Ну, я-то имею в виду вред обьективный и измеримый ... в минусовых диоптриях очков и лишних килограммах, набранных при сидении за тем, что не прибавляет знаний и не развивает интеллекта ... да и успешному общению не способствует.

И всё равно не понимаю, куда я толкаю своих детей. Где тот кактус?

[ech]

Ну неужели на глобусе нет места, где можно не бороться с системой?

А кто ж его знает, есть оно или нет? А вдруг нет? А мотаться и мотать детей по свету в поисках неизвестно чего - тоже сил нет. Здесь мы хоть уже знаем, с чем бороться.

Кстати, "система, система" ... Она что, эта система в бронзе отлита, на камне высечена? По многим параметрам она на памяти не то что одного поколения, а даже на нашей личной памяти меняла направление на 180 градусов ... В нашей районной школе программа киндергартена за 6 лет изменилась почти неузнаваемо! Сейчас её эту систему, вообще, лихорадит. Она, система, сама не знает, чего от детей хочет (вслед за ней и я уже перестаю понимать, чего я хочу ... и сижу в форуме до 3-х ночи, дурью мучаюсь ). И конечно, думать, что каждый из нас в отдельности лично что-то в этой системе сдвинет, - наивно. Но какой-то дрейф общественного мнения происходит .... а за ним и дрейф системы - ещё неивестно, на что она будет похожа лет через несколько.

Вот если калифорнийские политики решат ограбить наши местные школы, как задумано, и порушат даже то хорошее, что есть, - может и в самом деле придётся уматывать отсюда, куда глаза глядят. Народ местный ходит на ушах, собирается в группы, письма пишет, надеется переубедить политиков ... Это как, борьба с системой или нет? Осмысленно или бессмыссленно?

[Lightick]

А по по поводу одинаковых картинок - оно может быть и лучше было бы всем разные, да только учителя пожалейте! Он ведь тоже человек.

Так что, и почерк не вырабатывать? У меня кстати он плохой, может потому что не раскрашивала?

А я раскрашивала (и любила это делать) - а почерк всё равно не очень.

К тому же, я не уверена, что здесь раскрашивать заставляют ради почерка - уж очень мало внимания (и поздно) уделяется, вообще, письму от руки.

Ну, а с этим я не соглашусь категорически. Школы конечно разные, но в двух, в которых нам пришлось быть, пишут с киндергардена и ежедневно. И прописи имеются. Задание - слово обвести карандашом, прикрыть и рядом уже написать самому, а потом еще раз. На листочке - 30 слов. Диктанты на оценку еженедельно. Разбор предложений по частям речи с первого класса. Ведение журнала-дневника. Разграфлен с понедельника по субботу. И для картинки место есть. Но тут уж по желанию:картинку хочешь рисуй, хочешь нет, но пять сложных предложений ежедневно будь добр в журнале запиши. Опять же бук репорты, составление предложений по заданной схеме (прилагательное, подлежещее, сказуемое, сложное дополнение) или с заданными словами. Перестановка слов в предложении, чтобы звучало правильно. Нахождение и исправление ошибок в тексте. Мы параллельно русский учим по русскому учебнику. Так должна сказать, что многие задания весьма похожи. Может мне, конечно, со школой повезло. Однако везение это на поиске основано! Я вот год по 32 мили проезжала, чтобы ребенка в школу доставлять. Сейчас переехали в дом постарее, но к школе близко. Хотя школа тоже не идеальная. Вот программу по математике с этого года облегчили. Причина - школа стала терять учеников, родители возмущались, что деткам трудно и требования завышенные А нет учеников - нет финансирования. Опять по сторонам гляжу, к школам присматриваюсь, родителей расспрашиваю. А что делать? Другой выход школу улучшить - самому в учителя идти! Да что-то не больно тянет!

[RrM]

Вот это меня удивляет с какой легкостью многие решают что вред, а что не вред, основываясь на своем прошлом опыте, который гроша ломаного не стоит в абсолютно новых условиях.

А что, так трудно предположить, что "многие" решают, что вред, а что не вред, основываясь на реакциях своих и окружающих детей и на том, что они видят перед собой?

Ну вот Вам ситуация: ребенок в первом классе (пяти лет от роду) рассчитывавет свой вечер до минуты, чтобы успеть и уроки сделать, и почитать; за три года ни разу не забывает сделать домашку; каждый день с горящими глазами рассказывает, какую интересность они делали в школе; на предолжение "ты, по-моему, сильно устаешь, не отдохнуть ли годик от школы" отвечает с жаром: "Да ты что, там так интересно!"; пишет с большим трудом, медленно, не слишком красиво (все-таки младше одноклассников), но старательно, чисто и без ошибок (врожденная грамотность); с удовольствием читает горы математических и познавательных книжек, выпрашивает занимательные задачи и плачет, когда из-за высокой температуры приходится пропускать астрономо-математический кружок.

Fast-forward 3 - 4 года: тот же ребенок упорно тянет время, только бы не садиться за уроки; уныло вытаскивает очередную книжку-раскраску ("Мам, ну я уже давно знаю эти слова... ну почему мы в России учили 10 новых слов к каждому уроку и безо всякого раскрашивания, а тут - надо красить всю неделю?"); пишет грязно, безо всякого старания и непрерывно стирает написанное (все трое детей хором: "Мам, ну сколько раз тебе объяснять: тут не требуют, чтобы аккуратно!"); начал делать совершенно дурацкие ошибки в спеллинге как по-английски, так и по-русски (хотя, видимо, по-английски все-таки недостаточно много, поскольку таки был посылаем от класса соревноваться в Spelling Bee ); гораздо реже делится интересной новостью, а на радостную реакцию "у как здорово, на каком это уроке?" презрительно отвечает "ну ты что, мам, разве ж в школе о таком говорят? Это Discovery Channel"... Ну, про такие мелочи как "мам, я, кажется, забыл, как делить" и "я забыл, как решать уравнения" я и не говорю (гы, pullout программа по математике вроде как на уровне 6 класса, 7 человек со всей школы, единственный четвероклассник). Но... по крайней мере раз в неделю ребенок остается после уроков в "homework lab" за забытую домашку (зачастую сделанную заново на перемене и сданную тут же, но "отсидеть" все равно должен) - и потом комплексует, что маме пришлось отменять работу и ехать за ним. Говорит "да я такой дурак, мне и В-то ставить не за что" (максимально достигнутое количество В - две штуки в четверти, остальные - А). К весне пару раз каждую неделю дома раздается звонок из школы: у ребенка болит живот и температура выше 100, надо забрать (к дому подъезжает уже вполне здоровый ребенок с нормальной температурой). Практически ничего не читает... И кульминация: "Мам, не приноси мне больше задач, хотя бы и интересных. Я больше не люблю математику.."

Говорите, чего мне надо было сделать? Снизить, говорят, expectations и приспособиться к системе? Мысли засунуть... понятно куда, сиять улыбкой и внушать детям, что посещаемая ими тюряга/камера хранения - самое замечательное место для подготовки к будущей жизни, а прожекты - наилучший способ познать мир... Ага. Щаз. В нашем случае все равно из этого ничего не вышло бы, поскольку дети уже побывали в других школах, уже распробовали, что такое - учиться на своем уровне, и на заверения, что заполнение объяснительной "Почему я выбрал забыть байндер" сильно пригодится им в дальнейшей жизни, их уже не купишь... Впрочем, я знакома и с множеством других случаев, когда дети, никакой школы, кроме американской, не видевшие, все равно почему-то составили об этой системе точно такое же мнение... Причем представьте, даже второклассникам хватает интеллекта не верить, что ежедневное выполнение однообразных и чересчур легких заданий несет хоть какой-то положительный образовательный эффект

Вон КатяС вовсю рассуждает как правильно преподавать в high school и вред от проджектов, имея опыт пол года в киндергардене.

Вот это уже становится совсем интересным... Вот Вы же себе позволяете регулярно в школьных топиках "вовсю" читать нотации родителям, имеющим представление об этой системе - гхм, скажем так, уж никак не хуже Вашего? (кстати, хотелось бы мне уточнить - Вы до сих пор полагаете, что Вашему сыну выпускного экзамена сдавать не надобно или все-таки озаботились и почитали немножко про тот экзамен? Или хоть сына б спросили - он его уже сдал наверняка еще в 9 классе Про SAT для комьюнити колледжа я уж и не спрашиваю - Вы, кажется, просто не помните своих же менторских речей... ) А еще что-то мне подсказывает, что помимо слабого интереса к структуре школьной жизни сына Вы еще и не имеете ни личного опыта с местной elementary school.
А Катя, в общем-то, просто передает опыт и реакцию своих знакомых, чей опыт ничуть не хуже моего или Вашего.

Разговор пришел к тому, с чего начался. Вы, взрослые, сами выбрали жизнь мышек, поедающих кактус. Но неужели вым не жалко толкать своих детей на это?

А. Это идея. Превратить детей в верблюдов, тогда они будут жрать кактус без вреда для здоровья. Хм... Мне поздно, дети не хотят быть верблюдами.

[ech]

Разговор пришел к тому, с чего начался. Вы, взрослые, сами выбрали жизнь мышек, поедающих кактус. Но неужели вым не жалко толкать своих детей на это?

А. Это идея. Превратить детей в верблюдов, тогда они будут жрать кактус без вреда для здоровья. Хм... Мне поздно, дети не хотят быть верблюдами.

В связи с чем встаёт вопрос: радоваться или огорчаться, если дети сразу растут верблюдами?

[КатяС]

Я еще хочу вот чем повозмущаться - как вам политика, которой придерживаются американские школы - nobody wins? Мы, конечно, всего пол года в киндегадене, поэтому должны помалкивать, видимо , но не будем Моя ребенка вот уже мне заявляла на мои наставления стараться писать аккуратно - а зачем, все равно всех похвалят - и тех, кто плохо написал, и тех, кто хорошо. Оценки, правда, ставят разные, но маленькому ребенку (да и большому) очень важна именно похвала при всем классе. Почему нельзя особо выделить ребенка, который в чем-то на голову выше других или сделал какое-то задание лучше других? Ведь это не означает, что надо унижать при этом других. Просто выделить лучшего. Тогда и у того, кого выделили, будет больше стимула, и тем, кого не выделили, будет к чему стремиться. По моим наблюдениям - здесь это начисто отсутствует.

[Lightick]

Ну как же не выделяют? Мой вот с последней репорт кард принес серификат "Gold Star Student" за выдающиеся достижения в математике и спеллинге. А с четвертого класса будет Honor Roll и Principal's List. Туда далеко не все попадают, два-три человека из класса, печатается каждый месяц и рассылается домой с каждым учеником. И по радио объявляется вместе с поздравлениями. А на доске у них каждый день черный список, куда попадают должники, не сделавшие задание или получившие меньше С. Так и висят там, пока не исправятся. А за мелкие достижения стикеры выдают. Набрал определенное количество - получай приз.
Эх, Катя, говорила я тебе ребенку в Шайен отдавать. У них та же система.

[thinker]

Я еще хочу вот чем повозмущаться - как вам политика, которой придерживаются американские школы - nobody wins? Мы, конечно, всего пол года в киндегадене, поэтому должны помалкивать, видимо , но не будем Моя ребенка вот уже мне заявляла на мои наставления стараться писать аккуратно - а зачем, все равно всех похвалят - и тех, кто плохо написал, и тех, кто хорошо. Оценки, правда, ставят разные, но маленькому ребенку (да и большому) очень важна именно похвала при всем классе. Почему нельзя особо выделить ребенка, который в чем-то на голову выше других или сделал какое-то задание лучше других? Ведь это не означает, что надо унижать при этом других. Просто выделить лучшего. Тогда и у того, кого выделили, будет больше стимула, и тем, кого не выделили, будет к чему стремиться. По моим наблюдениям - здесь это начисто отсутствует.

В школе среди детей и так уже слишком много competition. Если похвалить одного на глазах у других, то другие будут непременно чувствовать себя лузерами. Последствия этого всем известны. А вот похвалить хорошегo ученика с глазу наглаз (privately) - это другое дело, и хорошая учитель именно так и поступит. Хотя не всегда. Потому, что первостепенная задача учителя - поднять уровень образования у целого класса. Заинтересовать и поощрять всех. А выделить в классе лучшего ученика - уже второстепенное.

[КатяС]

Ну как же не выделяют? Мой вот с последней репорт кард принес серификат "Gold Star Student" за выдающиеся достижения в математике и спеллинге. А с четвертого класса будет Honor Roll и Principal's List. Туда далеко не все попадают, два-три человека из класса, печатается каждый месяц и рассылается домой с каждым учеником. И по радио объявляется вместе с поздравлениями. А на доске у них каждый день черный список, куда попадают должники, не сделавшие задание или получившие меньше С. Так и висят там, пока не исправятся. А за мелкие достижения стикеры выдают. Набрал определенное количество - получай приз.
Эх, Катя, говорила я тебе ребенку в Шайен отдавать. У них та же система.

На бумаге у нас тоже выделяют. За мелкие достижения тоже чего-то там дают. Но при всем классе хвалят совершенно одинаково и за отличную работу, и за плохую. А ведь ребенку так приятно, если его похвалят перед всем классом, а не только мама дома. А в Шаен тоже самое - я постоянно общаюсь с мамой той девочки, что там учиться - выспрашиваю все самым пристальным образом.

ЗЫ А если бы в нашей школе вывешивали списки детей, у кого оценки ниже "С" я бы начала думать о переводе в другую школу.

[КатяС]

Если похвалить одного на глазах у других, то другие будут непременно чувствовать себя лузерами..

Ну почему же лузерами? Если учитель скажет "Маша молодец, а остальные все идиоты" - то да, лузерами (к этому я отношу вывешивание списков с плохими отметками). А если учитель скажет "молодцы, ребята, хорошо справились с работой, а вот Маша сделала лучше всех потому что... ", то какое- ж это лузерство? Наоборот - побуждает Машу и впредь делать так же хорошо, а остальных тянуться за ней.

[Lightick]

А если бы в нашей школе вывешивали списки детей, у кого оценки ниже "С" я бы начала думать о переводе в другую школу.

А вот это уж дудки. Меня это устраивает. Это не для того, чтобы показать, что ребенок лузер, а напоминание, что нужно исправить. Прийти в школу на полчаса раньше или после школы остаться и переписать тест. Неужели лучше натихаря с плохой оценкой остаться без шанса исправить? Тем более, что после того как исправлено, это торжественно с доски вытирается, причем самим ребенком. И делают они это с гордостью, я видела.

[thinker]

Если похвалить одного на глазах у других, то другие будут непременно чувствовать себя лузерами..

Ну почему же лузерами? Если учитель скажет "Маша молодец, а остальные все идиоты" - то да, лузерами (к этому я отношу вывешивание списков с плохими отметками). А если учитель скажет "молодцы, ребята, хорошо справились с работой, а вот Маша сделала лучше всех потому что... ", то какое- ж это лузерство? Наоборот - побуждает Машу и впредь делать так же хорошо, а остальных тянуться за ней.

Остальные будут не тянуться к ней, а завидовать. Это сразу создаёт нездоровую обстановку в колективе детей. Ведь они прекрасно понимают, кого хвалят больше всего, хотя стараются большинство! У каждого ребенка разный уровень в изучении. Хвалить одного на глазах у других, я считаю неправильно. И еще раз повторю, что основная цель учителя - успех всего класса, а не одного "вундеркинда". Так что, похвалы заслуживают ВСЕ!

Еще попадаются такие "вундеркинды" которые вуумные от природы. Которые проводят миниум времени над домашними заданиями и хватают материал на лету. За что же их хвалить, что они учатся лучше остальных? За то, чем их наделила природа? А ученики, которые пыхтят весь день и все равно делают хуже - они разве не заслуживают похвалы?