О желании учиться и поисках трудностей.

thinker · Post by **thinker** » 24 Feb 2003 04:16

КатяС wrote:Я еще хочу вот чем повозмущаться - как вам политика, которой придерживаются американские школы - nobody wins? Мы, конечно, всего пол года в киндегадене, поэтому должны помалкивать, видимо , но не будем Моя ребенка вот уже мне заявляла на мои наставления стараться писать аккуратно - а зачем, все равно всех похвалят - и тех, кто плохо написал, и тех, кто хорошо. Оценки, правда, ставят разные, но маленькому ребенку (да и большому) очень важна именно похвала при всем классе. Почему нельзя особо выделить ребенка, который в чем-то на голову выше других или сделал какое-то задание лучше других? Ведь это не означает, что надо унижать при этом других. Просто выделить лучшего. Тогда и у того, кого выделили, будет больше стимула, и тем, кого не выделили, будет к чему стремиться. По моим наблюдениям - здесь это начисто отсутствует.

В школе среди детей и так уже слишком много competition. Если похвалить одного на глазах у других, то другие будут непременно чувствовать себя лузерами. Последствия этого всем известны. А вот похвалить хорошегo ученика с глазу наглаз (privately) - это другое дело, и хорошая учитель именно так и поступит. Хотя не всегда. Потому, что первостепенная задача учителя - поднять уровень образования у целого класса. Заинтересовать и поощрять всех. А выделить в классе лучшего ученика - уже второстепенное.

КатяС · Post by **КатяС** » 24 Feb 2003 04:36

Lightick wrote:Ну как же не выделяют? Мой вот с последней репорт кард принес серификат "Gold Star Student" за выдающиеся достижения в математике и спеллинге. А с четвертого класса будет Honor Roll и Principal's List. Туда далеко не все попадают, два-три человека из класса, печатается каждый месяц и рассылается домой с каждым учеником. И по радио объявляется вместе с поздравлениями. А на доске у них каждый день черный список, куда попадают должники, не сделавшие задание или получившие меньше С. Так и висят там, пока не исправятся. А за мелкие достижения стикеры выдают. Набрал определенное количество - получай приз.
Эх, Катя, говорила я тебе ребенку в Шайен отдавать. У них та же система.

На бумаге у нас тоже выделяют. За мелкие достижения тоже чего-то там дают. Но при всем классе хвалят совершенно одинаково и за отличную работу, и за плохую. А ведь ребенку так приятно, если его похвалят перед всем классом, а не только мама дома. А в Шаен тоже самое - я постоянно общаюсь с мамой той девочки, что там учиться - выспрашиваю все самым пристальным образом.

ЗЫ А если бы в нашей школе вывешивали списки детей, у кого оценки ниже "С" я бы начала думать о переводе в другую школу.

КатяС · Post by **КатяС** » 24 Feb 2003 04:41

thinker wrote: Если похвалить одного на глазах у других, то другие будут непременно чувствовать себя лузерами..

Ну почему же лузерами? :pain1:

Если учитель скажет "Маша молодец, а остальные все идиоты" - то да, лузерами (к этому я отношу вывешивание списков с плохими отметками). А если учитель скажет "молодцы, ребята, хорошо справились с работой, а вот Маша сделала лучше всех потому что... ", то какое- ж это лузерство? :pain1:

Наоборот - побуждает Машу и впредь делать так же хорошо, а остальных тянуться за ней.

Lightick · Post by **Lightick** » 24 Feb 2003 04:49

КатяС wrote:А если бы в нашей школе вывешивали списки детей, у кого оценки ниже "С" я бы начала думать о переводе в другую школу.

А вот это уж дудки. :mrgreen:

Меня это устраивает. Это не для того, чтобы показать, что ребенок лузер, а напоминание, что нужно исправить. Прийти в школу на полчаса раньше или после школы остаться и переписать тест. Неужели лучше натихаря с плохой оценкой остаться без шанса исправить? :pain1:

Тем более, что после того как исправлено, это торжественно с доски вытирается, причем самим ребенком. И делают они это с гордостью, я видела.

thinker · Post by **thinker** » 24 Feb 2003 04:55

КатяС wrote:
thinker wrote: Если похвалить одного на глазах у других, то другие будут непременно чувствовать себя лузерами..

Ну почему же лузерами? Если учитель скажет "Маша молодец, а остальные все идиоты" - то да, лузерами (к этому я отношу вывешивание списков с плохими отметками). А если учитель скажет "молодцы, ребята, хорошо справились с работой, а вот Маша сделала лучше всех потому что... ", то какое- ж это лузерство? Наоборот - побуждает Машу и впредь делать так же хорошо, а остальных тянуться за ней.

Остальные будут не тянуться к ней, а завидовать. :umnik1:

Это сразу создаёт нездоровую обстановку в колективе детей. Ведь они прекрасно понимают, кого хвалят больше всего, хотя стараются большинство! У каждого ребенка разный уровень в изучении. Хвалить одного на глазах у других, я считаю неправильно. И еще раз повторю, что основная цель учителя - успех всего класса, а не одного "вундеркинда". Так что, похвалы заслуживают ВСЕ!

Еще попадаются такие "вундеркинды" которые вуумные от природы. Которые проводят миниум времени над домашними заданиями и хватают материал на лету. За что же их хвалить, что они учатся лучше остальных? :pain1:

За то, чем их наделила природа? :pain1:

А ученики, которые пыхтят весь день и все равно делают хуже - они разве не заслуживают похвалы? :roll:

Lightick · Post by **Lightick** » 24 Feb 2003 05:04

thinker wrote:Еще попадаются такие "вундеркинды" которые вуумные от природы. Которые проводят миниум времени над домашними заданиями и хватают материал на лету. За что же их хватить, что они учатся лучше остальных? За то, чем их наделила природа? А ученики, которые пыхтят весь день и все равно делают хуже - они разве не заслуживают похвалы?

Да, что-то в этом есть. Достижения у всех разные. Бывает своего похвалю за 100%, а он: "Пфф, за что тут хвалить, это очень легкий тест". А иной раз сам бежит, от гордости распирается: "Ну и что, что В, зато это высокий В, а на А этот тест никто не сделал, времени не хватило!"

КатяС · Post by **КатяС** » 24 Feb 2003 05:29

Lightick wrote: а напоминание, что нужно исправить. Прийти в школу на полчаса раньше или после школы остаться и переписать тест. Неужели лучше натихаря с плохой оценкой остаться без шанса исправить?

Это ответственность ребенка - исправить свою отметку. Зачем для этого постоянное напоминание в виде доски позора? Ребенок может случайно туда попасть - просто забыть что-нибудь и что, сразу на доску позора из-за этого? Или проболеть материал, придти, а там тест - вот получил 2. Конечно, исправлять надо, но я лучше сама напомню дома. Вот то, что здесь нет (почти :wink:

) унижений в виде досок позора - мне нравится. Вообще, я помню еще по своей школе - те, кто старается учится и попадает на такие доски изредка, в крайних случаях - очень из-за этого дела переживают. А вот те, которые закоренелые двоечники и висят там заслуженно - нет :pain1:

КатяС · Post by **КатяС** » 24 Feb 2003 05:35

thinker wrote: А ученики, которые пыхтят весь день и все равно делают хуже - они разве не заслуживают похвалы?

И их хвалить. Пускай стараются.

А завидовать - не знаю :pain1:

У моей подруги дочка ровестница моей Даши, но почерк у нее - лучше чем у меня. Меня поражает, как ребенок в 5 лет может писать таким каллиграфическим почерком - буковки идеально ровные, все четко, правильно, аккуратно. Я ее не устаю нахваливать. Так у моей Даши нет никакой зависти - наоборот, когда я ее похвалю за красивое письмо, она гордо заявляет, что старалась написать так же, как Лиза. Зато моя в математике сильнее - опять хвалю и она гордая. Каждый ребенок чем-то выделяется и всегда найдется то, за что его можно выделить из остальных (если ребенок, конечно, старается).

Lightick · Post by **Lightick** » 24 Feb 2003 05:41

Катя, а у вас разрешают исправлять отметки, тесты переписывать? У нас это например только в этом году появилось, и мне это нравится. И я благодарна учительнице, что она и раньше в школу приходит, и после уроков остается. А доской позора это никто не называет и не считает, это уж твое эээ... воображение. У моего вот задолженности были из-за нашей поездки в Лас Вегас, и он был в этом списке. Никто его лузером не считал и не позорил. Дважды на час после уроков остался и все досдал, пробелов в учебе нет. И те кто болел, тоже там же и точно так же досдают.

Lightick · Post by **Lightick** » 24 Feb 2003 06:07

КатяС wrote:
thinker wrote: А ученики, которые пыхтят весь день и все равно делают хуже - они разве не заслуживают похвалы?

И их хвалить. Пускай стараются.

Кать, так тебе же это вроде и не нравилось, когда всех хвалят! :mrgreen:

А если ребенка стараться не хочет, потому что все равно похвалят, так может лучше объяснить, что учатся вообще-то не ради похвалы? :wink:

КатяС · Post by **КатяС** » 24 Feb 2003 06:17

Lightick wrote:
КатяС wrote:
thinker wrote: А ученики, которые пыхтят весь день и все равно делают хуже - они разве не заслуживают похвалы?

И их хвалить. Пускай стараются.

Кать, так тебе же это вроде и не нравилось, когда всех хвалят!
А если ребенка стараться не хочет, потому что все равно похвалят, так может лучше объяснить, что учатся вообще-то не ради похвалы?

Хвалить всех, кто старается, но если Маша на математике сделала что-то лучше всех - то ее выделить особенно. И если Вася на чтении лучше вусех - его тоже выделить. А не так, что Вася ни хрена не делал, а он молодец, гууд джоб и Маша, которая пыхтела - такая же молодец, гууд джоб. :pain1:

Учаться не ради похвалы, но похвала - это очень хороший стимул, особенно для маленьких детей.

Lightick · Post by **Lightick** » 24 Feb 2003 06:48

КатяС wrote:Хвалить всех, кто старается, но если Маша на математике сделала что-то лучше всех - то ее выделить особенно. И если Вася на чтении лучше вусех - его тоже выделить. А не так, что Вася ни хрена не делал, а он молодец, гууд джоб и Маша, которая пыхтела - такая же молодец, гууд джоб. Учаться не ради похвалы, но похвала - это очень хороший стимул, особенно для маленьких детей.

Ну а при таком раскладе ребенка твоя к примеру никогда не дождется особой похвалы за почерк, Лиза с ее каллиграфическим все равно лучше напишет, а не лучше, так не хуже, раз он у нее идеальный.

Опять ради чего стараться, раз не выделят? Или про Лизу забыть и не выделять, для нее ведь это нормально, а не особое достижение? Тогда ей будет обидно, потому что почерк у нее все равно лучший.

ech · Post by **ech** » 24 Feb 2003 10:50

И вообще, ребяты, всё это очень tricky - когда (и как) полезно хвалить, а когда вредно.

Мою старшую хвалили много - и со всеми заодно, и отдельно; и по-русски, и по-американски; и при всех, и наедине; устно и письменно ...

Результат: не верит похвалам, чувствует себя заранее неудобно, едва заслышит своё имя (т.е., казалось бы, похвалы должны бы способствовать раскованности - а у нас всё наоборот ...).

С другой стороны ... Вот у мелкой в её нестандартной школе - во всех классах главное занятие - написание историй. В киндергартене это сводилось к тому, что дети рисовали картинки, а потом к ним подсаживались взрослые и записывали продиктованную каждым ребёнком его историю к картинке. Потом учительница сажала их всех в кружочек и читала им истории друг друга - вызывая автора раскланиваться.

Письма от них в киндергартене, вообще говоря, ещё не ожидалось; но кто мог - пытались писать сами.

Киндергартенских классов у них два: в одном учительница построже и без особых сантиментов; в другом - помягче и поласковее. Мы попали к той, что построже. Она, вообще, по-моему, никогда никого явно не хвалила - никаких "гуд джобов" никогда я из её уст не слышала - ни ко всем сразу, ни к кому отдельно ... Но когда кто-то из детей писал в своей истории хоть слово, хоть строчку или предложение - сам, она показывала всему классу, что написал этот ребёнок (иногда это бывало по-русски или по-китайски

), и вызывала автора самого читать им написанное - слово так слово, предложение так предложение .(это, правда, могло обьясняться ещё и тем, что часто эти письмена только сам автор и мог разобрать

). Результат: моя дочь, начавшая школу, не говоря по-английски, - к середине года читала и писала все свои истории сама. К концу года многие уже что-то стали сами писать.

А у друзей дочка попала в другой класс, к более ласковой учительнице, которая хвалила всех детей; но единственная в классе самостоятельно писавшая свои истории (с начала года) девочка - постепенно сама писать перестала. Моя приятельница, волонтёрившая в классе, возмущалась тем, что ту девочку никак не выделяли и не поощряли (только моя подруга и пыталась это делать шёпотом ... но уже поздно

).

Ну, а вообще, местные педагогические умы в последние годы всячески предостерегают против "оценочных" похвал - ("лучше - хуже", "хорошо-плохо") ... и я, действительно, у мелкой в школе ни в этом году, ни в прошлом не помню, чтобы кого-то именно хвалили и выделяли. Обычно обсуждаются конкретные детали каждой работы, что можно изменить и над чем поработать ... А выводы, кто что делает лучше, кто хуже - дети всё равно сами делают - на осонове того, что сами видят, и без участия учителей.

КатяС · Post by **КатяС** » 24 Feb 2003 14:54

ech wrote: Результат: не верит похвалам

О! Вот этого я и боюсь и чувствую, что у нас тоже к этому идет. На похвалу стала реагировать совершенно без эмоций, потому что что бы не сделала - всегда гуд джоб :pain1:

Понимает уже, что это пустые слова, которые говорят всем и неважно, как при этом выполнена работа. :pain1:

thinker · Post by **thinker** » 24 Feb 2003 15:54

КатяС wrote:О! Вот этого я и боюсь и чувствую, что у нас тоже к этому идет. На похвалу стала реагировать совершенно без эмоций, потому что что бы не сделала - всегда гуд джоб Понимает уже, что это пустые слова, которые говорят всем и неважно, как при этом выполнена работа.

Сам результат в виде выполненной работе не столь важен. А важно старание (effort) и сам процесс изучения. Вот за это в основном и хвалят. За старания. А поскольку стараются все ученики (ок, большинство :wink:

), то все и заслуживают похвалы. Это все относится к kindergarten и маленьким детям. В более старшем возрасте хвалить будут меньше (в коледже почти совсем не хвалят), но competition за лучшие оценки среди детей будет больше.