как предупредить mass-shooting?

User avatar
ThreeSixteen
Уже с Приветом
Posts: 694
Joined: 07 Jan 2010 05:14

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by ThreeSixteen »

Andrei from Texas wrote:Мне кажется,что очень многин просто не обладают культуров обращения с оружием, которую надо просто вдалбливать тем, кто его имеет. Есть меры, которые принять, на мой взгляд, просто необходимо:
- Ввести правило, что у оружия есть владелец, который за него отвечает. Оружие должно быть зарегистрировано на человека, его продажа должна обязательно сопровождаться перерегистрацией на нового владельца. Если сынок спер у отца пушку и принес показать друзьям в школе, то именно отец за это отвечает, причем по тяжелой статье;
- Владелец должен обязательно проходить медкомиссию (психиатр, окулист, нарколог как минимум), сдавать ежегодные экзамены как по стрельбе, так и по теории (и оружия, и законодательства);
- Снять все значки, которые запрещают оружие (позволить людям защищаться), кроме, конечно, мест, где просто случайный выстрел может привести к массовой трагедии;
- Хранение должно быть в сейфе, соединенном с полицейским участком - хочешь открыть, позвони и скажи. Не позвонил - или кто-то полез, или полицию все равно вызывать...
- Подумать о введении проверок за хранением - типа внезапный визит копов с предложением показать, где все стволы. Если вдруг не в сейфе, то "мужик, ну ты попал...".

Знаю, что некоторым не понравится, особенно последние пара пунктов, но что делать - машины народ регистрирует, зрение при замене прав проверяют, экзамены при получении прав сдают, страховки, тех-осмотры-регистрации покупаем, и ничего, не жужжим. А здесь - оружие все-таки!

С ношением - не знаю, но тоже можно как-то решить.
Похоже на СССР: куча правил ослажняющих жизнь владельцу оружия к тому же культуру как обращения с оружием так и допустим культуру вождения не привить законодательнум образом здесь первую очередь отцы должны показывать примеры своим детям.
Смысл оружия ещё и в том что-бы всякие копы и инсперкора не совали нос ко мне домой.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

как пример того, что ограничения на оружие только создают target rich environments. Имеем евросоюз со всеми "прелестями" социализма и молодого человека который в одиночку это систему переиграл. Но Обаме, Блумбергу и другим хоть плюнь в глаза....всё божья роса
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

Ещё один вдумчивый взгляд на проблему:

http://tentpegs.patrickmead.net/?p=1860
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Vlad1977 »

SunnyFly wrote:
Sluh wrote:Хорошая мысль
Возбмите статистику таких массовых убийств per capita в 60-80-х и сейчас. Что изменилось? Оружие было тогда даже свободнее и доступнее чем сейчас, включая молодежь и детей, когда ружо висело на стене и никто не указывал.
Почему тогда не было а сейчас есть?
Вот с именно этого вопроса и нужно начать, а не с повального запрета оружия (которое просто не реально в этой стране по карайней мере на еще одно поколение).
Очень правильно подмечено!
Самый главный вопрос "откуда психопаты берутся", а не какими tools-ами они пользуются.
Если что-то запрещать - так пусть запретят насилие. В фильмах, в компьютерных играх и просто в жизни.
Нет же, надо запретить неодушевлённый механизм. Притом иметь наивность полагать, что псих или преступник сильно будет думать разрешённым он оружием убивает или запрещённым...
Интересно, наврядли Обама этого не понимает. На кой ляд ему надо начинать урезать в правах самозащиты своих граждан?
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Habber »

Вот тут тоже интересная статистика
http://www.ijreview.com/2012/12/26022-9 ... tatistics/
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Palych »

SunnyFly wrote:
Sluh wrote:Хорошая мысль
Возбмите статистику таких массовых убийств per capita в 60-80-х и сейчас. Что изменилось? Оружие было тогда даже свободнее и доступнее чем сейчас, включая молодежь и детей, когда ружо висело на стене и никто не указывал.
Почему тогда не было а сейчас есть?
Вот с именно этого вопроса и нужно начать, а не с повального запрета оружия (которое просто не реально в этой стране по карайней мере на еще одно поколение).
Судя по тому что я слышу из воспоминаний - отношение к оружию раньше было другое.
В основном - охота, или средство развлечения.
Меньший упор на защиту (в какой руке держать автомат если на дом напал взвод обкуреных грабителей).
То есть - на применение оружия по людям строгое табу. Более строгое чем сейчас.
Ну и виртуализация насилия конечно.
А сделать что-то с этим сложнее чем отменить/изъять винтовки...
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Habber »

Palych wrote:
SunnyFly wrote:
Sluh wrote:Хорошая мысль
Возбмите статистику таких массовых убийств per capita в 60-80-х и сейчас. Что изменилось? Оружие было тогда даже свободнее и доступнее чем сейчас, включая молодежь и детей, когда ружо висело на стене и никто не указывал.
Почему тогда не было а сейчас есть?
Вот с именно этого вопроса и нужно начать, а не с повального запрета оружия (которое просто не реально в этой стране по карайней мере на еще одно поколение).
Судя по тому что я слышу из воспоминаний - отношение к оружию раньше было другое.
В основном - охота, или средство развлечения.
Меньший упор на защиту (в какой руке держать автомат если на дом напал взвод обкуреных грабителей).
То есть - на применение оружия по людям строгое табу. Более строгое чем сейчас.
Ну и виртуализация насилия конечно.
А сделать что-то с этим сложнее чем отменить/изъять винтовки...
Да, раньше было по-другому. общество было другим и его культура была другой. Люди верили в Бога, жизнь человека считали неприкосновенной, знали что есть заповедь "не убий", считали это тягчяйшим грехом и тяжким преступлением.

А теперь Бог выгнан из школ, культура наполнилась фильмами ужасов, да и просто фильмами где убийство показывается смачно, даже под веселую музыку (из недавнего - killing them softly - от Тарантино), общепринятое добро и зло перемешались, культура размазывает их, например в фильме looper - чтобы спасти будущее от Тирана герою надо убивать детей - опять-таки из-за надуманного нереального сценария. И я еще не говорю про фильмы ужасов где часто зло специально помещается в тело невинно выглядешего ребенка. Либералы напирают с признанием гомосексуализма равным традиционной семье, а для этого надо нехило разрушить ценности, понятия что такое норма и что такое добро и зло. Через какое-то время начнется культурная атака на педофилию, чтобы она была разрешена. История это уже видела.

В общем, ребята, я уже много раз пел тут на форуме - когда народ теряет Бога, то теряются нравственные и семейные ценности и страна с некоторым лагом опускается назад по цивилизационной лестнице. Мы это наблюдаем. Конечно решение проблемы - в привнесении в общество ценностей, данных Богом и построении общества на этих ценностях, как и были задуманы США.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
-JS-
Уже с Приветом
Posts: 1015
Joined: 05 Aug 2004 18:50
Location: US, East

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by -JS- »

Sluh wrote:Хорошая мысль
Возбмите статистику таких массовых убийств per capita в 60-80-х и сейчас. Что изменилось? Оружие было тогда даже свободнее и доступнее чем сейчас, включая молодежь и детей, когда ружо висело на стене и никто не указывал.
Почему тогда не было а сейчас есть?
Да потому, что молодые люди, которые в основном и слетают с катушек, были заняты делом, а не размышляли о всякой хрени. Потому что плохое однозначно называлось плохим, а хорошее хорошим.
"Нам, русским, за границей иностранцы ни к чему"
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10633
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Easbayguy »

Vlad1977 wrote:
SunnyFly wrote:
Sluh wrote:Хорошая мысль
Возбмите статистику таких массовых убийств per capita в 60-80-х и сейчас. Что изменилось? Оружие было тогда даже свободнее и доступнее чем сейчас, включая молодежь и детей, когда ружо висело на стене и никто не указывал.
Почему тогда не было а сейчас есть?
Вот с именно этого вопроса и нужно начать, а не с повального запрета оружия (которое просто не реально в этой стране по карайней мере на еще одно поколение).
Очень правильно подмечено!
Самый главный вопрос "откуда психопаты берутся", а не какими tools-ами они пользуются.
Если что-то запрещать - так пусть запретят насилие. В фильмах, в компьютерных играх и просто в жизни.
Нет же, надо запретить неодушевлённый механизм. Притом иметь наивность полагать, что псих или преступник сильно будет думать разрешённым он оружием убивает или запрещённым...
Интересно, наврядли Обама этого не понимает. На кой ляд ему надо начинать урезать в правах самозащиты своих граждан?
А он в основном собирается ущемлять тех кто за него не голосовал, те кто за него головал уже живут с блумбергами/файнстайнами.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by eiourtch »

Vlad1977 wrote: Интересно, наврядли Обама этого не понимает. На кой ляд ему надо начинать урезать в правах самозащиты своих граждан?
Дело в том, что как человек умный, он понимает, что все его реформы нименуемо приведут к взрыву. Поетому взрыв надо погасить еще до начала. Т.е. довести население до уровня исполнителей. Вспоминаю Павловскую реформу, когда при не плохой зарплате на тот момент - 240 руб/месяц, вдруг в одно утро обнаружил, что ето 3 кг мяса. И тишина. Вот такой народ и нужен братьям-либералам.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Palych »

Habber wrote:Конечно решение проблемы - в привнесении в общество ценностей, данных Богом и построении общества на этих ценностях, как и были задуманы США.
Тут очень многие считают что США были задуманы как средство уклонения от налогов, а всякие там In God we trust - сказки для необразованной толпы.
Привнести ценности на законодательном уровне невозможно.
Теоретически можно построить внешне благочестивое религиозно-фашистское государство с очень низкой преступностью.
Но тут возникают сложности с масштабированием: в отдельной деревне это работает, даже в маленьком государстве...
Но в любом случае такое общество быстро становится в буквальном смысле ацкой машиной: ставит на поток поставку душ для соответсвующего заведения.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by texan »

Обама из комсомольских работников. Чем он в Чикаго занимался, на общественной стезе, кто знает? Подозреваю, что перераспределял "по честному", а ещё агитировал и просвещал. Может сам по себе он и хороший человек, но все привычки у него именно комсорговские. Страну свою он не любит, вышел из семьи где Америку вообще ненавидели, что мама, что папа. Я не сомневаюсь что если бы у него была сила, он насильно и погнал-бы страну в ту версию светлого будущего, в которую сам верит.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by brrdrr »

Если Демократы возьмутся за урезание оружейного законодательства, то они подарят победу на следующих выборах Республиканцам.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Habber wrote: Да, раньше было по-другому. общество было другим и его культура была другой. Люди верили в Бога, жизнь человека считали неприкосновенной, знали что есть заповедь "не убий", считали это тягчяйшим грехом и тяжким преступлением.
Это вы про Дикий Запад?
:lol:
Или того же "Тома Сойера" вспомнить, с кровавой местью между семьями.
У вас какая-то параллельная "реальность" в голове, ей богу!
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
SunnyFly
Уже с Приветом
Posts: 1753
Joined: 14 Jan 2002 10:01
Location: TX, USA

Re: как предупредить mass-shooting?

Post by SunnyFly »

texan wrote:Обама из комсомольских работников. Чем он в Чикаго занимался, на общественной стезе, кто знает? Подозреваю, что перераспределял "по честному", а ещё агитировал и просвещал. Может сам по себе он и хороший человек, но все привычки у него именно комсорговские. Страну свою он не любит, вышел из семьи где Америку вообще ненавидели, что мама, что папа. Я не сомневаюсь что если бы у него была сила, он насильно и погнал-бы страну в ту версию светлого будущего, в которую сам верит.
Страна его честно избрала.


Если посмотреть на вещи трезво, то заметим, что при Буше страна потеряла гораздо больше свобод и прав. Кто знает что такое Dhs, patriot act? Поинтересуйтесь. Поинтересуйтесь какая часть интернетного трафика идет в закрома родины. Грядущий Обамовский gun ban еще один маленький шаг в сторону потери свобод в америке. Не самый большой шаг, кстати. Похоже нужно придумывать для америки эквивалент фразы: Эх, Рассея!
"Кто с чем к нам зачем, тот от того и – того" Александр Невский

Return to “Об оружии”