как предупредить mass-shooting?

[-JS-]

Хотелось бы без криков и визгов поговорить, обсудить возможные меры предупреждения того, что произошло в Newtown.
Тотальное запрещение, понятно не вариант.

Мысли вслух:
Усиление контроля за хождением? Типа, а зачем вам 5 стволов дома?
Тщательнейшая background check при покупке?
Усиление влияния общества для внушения понимания ценности человеческой жизни, и попытки не оставлять человека наедине со своими мыслями?
Занятость молодого мужского населения? Тем паче занятость населения с небольшими умственными отклонениями?

Как думаете?

[Teh Instructor]

Процитирую здесь свое мнение из другого топика

... Примерно так: все кто хочет иметь оружие должны проходить регулярную сертификацию (например раз в пол-года). Причем это не просто что-то на бумаге или в классе - а типа военизированного лагеря на пару дней. В которых вас будут тренировать как пользоваться оружием, и заодно проверять на устойчивость. Не прошли - потеряли разрешение, не сдали после этого ваше номерное оружие - уголовка.

Один из больших плюсов такой системы - фактическое создание гражданской, вооруженной милиции.

[-JS-]

А как проверить на устойчивость? Мимолетное 30 минутное общение с психологом вряд ли что-то выявит, кроме "настоящих буйных". А обучение может как раз добавить смертности в подобных бойнях.

[Teh Instructor]

Мимолетное 30 минутное общение с психологом

30 минутное - не выявит. Но я же написал про двухдневный военный лагерь. В таких условиях человек начинает проявлять себя.

[-JS-]

30 минутное - не выявит. Но я же написал про двухдневный военный лагерь. В таких условиях человек начинает проявлять себя.

Честно говоря, мне кажется это нереальным. Как оторвать 2 недели в году, потратить весь или почти весь отпуск? А что делать с теми у кого оружие уже есть? Как заставить их сдать, при невозможности прохождения лагеря? Народ просто прятать начнет.
Опять же этот подход не решает проблемы с ситуацией как в Newtown-е, когда оружием нелегально завладели.

[Teh Instructor]

30 минутное - не выявит. Но я же написал про двухдневный военный лагерь. В таких условиях человек начинает проявлять себя.

Честно говоря, мне кажется это нереальным. Как оторвать 2 недели в году, потратить весь или почти весь отпуск?

И это однозначно отсеит тех, кто покупает "поиграться". Будут только серьезные люди, которые могут правильно обращаться и желают защищать окружающих, участвовать в гражданской милиции, а не быть источником опасности.

Опять же этот подход не решает проблемы с ситуацией как в Newtown-е, когда оружием нелегально завладели.

Мама не была тренирована, чтобы правильно хранить оружие. Если бы она проходила сертификацию, она бы поняла, к чему может привести небрежность в хранении.

[xKing]

она, небось, для сынули и купила... зачем ей .223 AR ?

[Ruger]

Хотелось бы без криков и визгов поговорить, обсудить возможные меры предупреждения того, что произошло в Newtown.
Тотальное запрещение, понятно не вариант.

Введение вооружённой охраны в местах массового скопления народа: школы, стадионы, моллы, больницы, вокзалы, аэропорты. Установка повсеместно в тех же местах в большом количестве тревожных кнопок для вызова охраны и полиции. Буквально чтобы до ближайшей кнопки всегда было не больше 10 метров. Установка дополнительных видеокамер наблюдения, причём хорошо заметных. Не всякий решиться начать стрелять если на него направлены несколько камер.

[Teh Instructor]

Хотелось бы без криков и визгов поговорить, обсудить возможные меры предупреждения того, что произошло в Newtown.
Тотальное запрещение, понятно не вариант.

Введение вооружённой охраны в местах массового скопления народа: школы, стадионы, моллы, больницы, вокзалы, аэропорты. Установка повсеместно в тех же местах в большом количестве тревожных кнопок для вызова охраны и полиции. Буквально чтобы до ближайшей кнопки всегда было не больше 10 метров. Установка дополнительных видеокамер наблюдения, причём хорошо заметных. Не всякий решиться начать стрелять если на него направлены несколько камер.

Это социалистический/коммунистический путь, кто платить-то за это будет? Как всегда из налогов возьмут, мало не покажется. А создание народной милиции из добровольно сертифицировавшихся _за_свой_счет_ владельцев оружия - это как раз американский путь.

[Kirovsk1962]

Процитирую здесь свое мнение из другого топика

... Примерно так: все кто хочет иметь оружие должны проходить регулярную сертификацию (например раз в пол-года). Причем это не просто что-то на бумаге или в классе - а типа военизированного лагеря на пару дней. В которых вас будут тренировать как пользоваться оружием, и заодно проверять на устойчивость. Не прошли - потеряли разрешение, не сдали после этого ваше номерное оружие - уголовка.

Один из больших плюсов такой системы - фактическое создание гражданской, вооруженной милиции.

Ну, и шо это даст? Тут хоть затренируйся до опупения, а потом твой сынок-аутист 20 лет от роду, который купить-то ружжо по закону не имеет права, выкрадет твой пистоль и порешит 20 человек детей. Как при помощи ваших лагерей решить эту проблему?

[AverageMan]

Ну, и шо это даст? Тут хоть затренируйся до опупения, а потом твой сынок-аутист 20 лет от роду, который купить-то ружжо по закону не имеет права, выкрадет твой пистоль и порешит 20 человек детей. Как при помощи ваших лагерей решить эту проблему?

Пистоль должен храниться в домашнем опечатанном сейфе. Желательно что бы сейф был соединен связью с полицейским участком.

[Leberecht]

Ну, и шо это даст? Тут хоть затренируйся до опупения, а потом твой сынок-аутист 20 лет от роду, который купить-то ружжо по закону не имеет права, выкрадет твой пистоль и порешит 20 человек детей. Как при помощи ваших лагерей решить эту проблему?

Пистоль должен храниться в домашнем опечатанном сейфе. Желательно что бы сейф был соединен связью с полицейским участком.

Сейф должен быть оборудован
1) Мощной Wireless связью, ибо оычная связь легко отключается перерезанием провода
2) Весьма мощной батареей, ибо иначе безпрепятственный взлом сейфа осуществляется отключением электричества.
Прочём если батарея садится ниже, чем 10%, сигнал должен посылаться полицаям.

Мда, ток я ент того, стебался на само деле.
Пистоля не должно быть никакого!

[-JS-]

Введение вооружённой охраны в местах массового скопления народа: школы, стадионы, моллы, больницы, вокзалы, аэропорты. Установка повсеместно в тех же местах в большом количестве тревожных кнопок для вызова охраны и полиции. Буквально чтобы до ближайшей кнопки всегда было не больше 10 метров. Установка дополнительных видеокамер наблюдения, причём хорошо заметных. Не всякий решиться начать стрелять если на него направлены несколько камер.

Вооруженная охрана повсеместно это очень и очень дорого. Во-вторых, при таком кол-ве вооруженного народа, вероятность появления психа среди них сильно повышается.
Вот в школах, это точно нужны, и как получается не только в high, но и в elementary и middle.

Видео камеры, наверное помогут, но почти все массовые убийцы не пытаются скрыться, а чаще просто кончают самоубийством.

[brrdrr]

Многие на этом форуме программисты и хорошо знают, что системные сбои существуют в самой идеально отлаженной системе. По теории устойчивого функционирования 0.0001 наработка на отказ считается приемлемой, а 0.000001 - идеальной. Каков процент системного сбоя при свободном владении оружия, при населении США более 300 миллионов и количестве оружия на руках превышавшем это население в несколько раз?

Почему-то после очередного «домино» на дорогах, никто не кричит истерически, что нужно ограничить движение на дорогах до 20 миль в час. Все хорошо понимают, что такое случается и нужно просто анализировать причины, приведшие к сбою. А здесь ещё не ясно каким образом человек завладел оружием, но зато все кричат, что его нужно запретить. Уже все забыли, как в армиях сбегают солдаты с оружием и стреляют на лево и право. И же что в армиях тоже нужно держать оружие только под замком и выдавать только на присягу? В Советской армии это уже было, а потом был Афганистан, который показал, что солдаты, в первые годы после введения войск, совсем этим оружием владеть не умеют и даже его боятся.

[AverageMan]

1) Мощной Wireless связью, ибо оычная связь легко отключается перерезанием провода

Если обрывается связь то на место выезжает полиция (как пожарники на сигнал).

Пистоля не должно быть никакого!

Не должно. Но они будут в ближайшей перспективе. Поэтому придется закручивать гайки по отслеживанию движения/нахождения пистолей real time.

[-JS-]

Мда, ток я ент того, стебался на само деле.
Пистоля не должно быть никакого!

Мы же не страну эльфов обсуждаем, а Америку 2012 года. Оружие есть и будет ( и я надеюсь еще очень продолжительное время).

[brrdrr]

1) Мощной Wireless связью, ибо оычная связь легко отключается перерезанием провода

Если обрывается связь то на место выезжает полиция (как пожарники на сигнал).

Я предлагаю, в целях повышения нравственности в обществе и предотвращения прелюбодеяния, одевать на жён пояс верности с выводом сигнала по Wireless на местный полицейский участок. При попытки несанкционированного снятия, на место выезжает Полиция Нравственности.
По-моему не более абсурдная идея.

[AverageMan]

Я предлагаю, в целях повышения нравственности в обществе и предотвращения прелюбодеяния

Прелюбодеяние никого особо не волнует кроме немногих неувереннех в себе проблемеых людей. Притом не смертельно.

А вот ваш пистолет как орудие убийства волнует, если за последними новостями следите.

[texan]

Хотелось бы без криков и визгов поговорить, обсудить возможные меры предупреждения того, что произошло в Newtown.

Мне кажется это неправильная постановка вопроса. Надо прежде всего признать что 1) Зло существует и его нельзя устранить принятием сооветствуящих законов. Равно как раковую опухоль или, там, удар молнией. 2) ВЫ и только вы отвечаете за безопасность вас самих и ваших близких. 3) существующие законы в основном защищают власть предержащих, и как следствие на них нельзя рассчитывать.

Я считаю что немалую роль в произошедшем сыграл закон запрещающий ношение в школе. Я за отмену этого закона. Преступники-психи подобно Ланзе или Холмсу в качестве места преступления всегда выбирают gun free zones, т.е те места где у них максимальный шанс довести задуманное до конца.

Знакомый абориген очень хорошо отписался по теме:

As a father of three young kids, I certainly feel compassion for the affected families. That does not in the slightest abate my concern about those in government willing to use any opportunity, no matter how crassly or inappropriately done, to push their agendas on us.

I sat down with my kids today and we talked about what happened. We talked about "gun free zones". We talked about all the families affected. I patiently answered their questions. I tried to explain that in this world, there will always be dangers, from other people and just the circumstances of life. We talked about identifying potential risks, weighing them, preparing for them within our means, and how ultimately the responsibility for keeping ourselves safe rests with us. Unless we are going to start quartering troops/LEOs in our homes, the time it will take for them to respond could easily be the time it takes for yet another tragedy to unfold. The notion that government can keep us safe is a myth. We talked about that too. The notion that passing laws can keep us safe is a myth. We talked about that too. We also talked about personal responsibility.

This is indeed a tragedy. Of course, I can't help but think of all families destroyed over the years in countries around the world in the name of "protecting our way of life"... We talk about that as well. I do not think talking about these things tarnishes or diminishes anything about what these families are going through. In fact, as with my kids, I think it VERY IMPORTANT to talk about these issues when something like this happens and brings home the point that these are NOT trivial issues. Is there anyone that thinks a single parent or kid in that town thought something like this would ever happen in THEIR town? And that is the problem. It is kind of like having protective motorcycle gear and only wearing it when you think you might need it. You simply cannot know when you will need it, so you prepare for the worst and hope for the best. I hope to go my entire life without ever needing to resort to a gun for the purpose of defending myself or my family. But, I also know that such an event CAN occur and if it does it will likely be something that happens unexpectedly. So I prepare in the hopes that if it does occur, I can respond appropriately. I do not take lightly those that would seek to prevent me from being able to exercise a right as fundamental as protecting myself and my family from criminals, of the common variety or the elected variety.

[brrdrr]

Я предлагаю, в целях повышения нравственности в обществе и предотвращения прелюбодеяния

Прелюбодеяние никого особо не волнует кроме немногих неувереннех в себе проблемеых людей. Притом не смертельно.

А вот ваш пистолет как орудие убийства волнует, если за последними новостями следите.

Вот тут вы как раз ошибаетесь. Прелюбодеяние, с библейских времён, было основным мотивом для убийства.
И цепочка: прелюбодеяние -> ревность -> убийство, работает как хорошо отточенный механизм.
Так что пояс верности с сигналом на полицейский участок, способен спасти за год до 1000 жизней, что с лихвой перекрывает «массовые расстрелы».

[AverageMan]

И цепочка: прелюбодеяние -> ревность -> убийство, работает как хорошо отточенный механизм.

Не работает.

А вот стрельба и убийства работают. Тому масса подтверждений - начиная от новостей потрясающиих всю америку и за ее пределы на тему. И дни траура. И специальные заявления президента.

Что называется почувствуйте разницу.

[Papa Hotel Whisky]

Поднять престиж профессии школьного учителя - финансово и морально. Добиться, чтобы в учителя шли одни из лучших, а не по остаточному принципу. Все учителя в обязательном порядке проходят психологическое тестирование и тренинг по обращению с оружием, успешно его закончившие - получают право носить оружие на территории школы (с хорошей добавкой к основной зарплате). В обязанности учителя входит не только преподавание, но и защита детей, оказавшихся под его опекой в момент инцидента.
В университетах то же самое, плюс можно уже создавать группы охраны порядка из наиболее адекватных студентов. С правом ношения оружия на территории и определенными бонусами за это. Так сказать, добровольная народная дружина на новый лад.
Отдельных случаев стрельбы это не предотвратит, но массовые побоища прекратятся. Да и злоумышленник десять раз подумает, прежде чем соваться в такую школу.

[texan]

Поднять престиж профессии школьного учителя - финансово и морально. Добиться, чтобы в учителя шли одни из лучших, а не по остаточному принципу. Все учителя в обязательном порядке проходят психологическое тестирование и тренинг по обращению с оружием, успешно его закончившие - получают право носить оружие на территории школы (с хорошей добавкой к основной зарплате). В обязанности учителя входит не только преподавание, но и защита детей, оказавшихся под его опекой в момент инцидента.
В университетах то же самое, плюс можно уже создавать группы охраны порядка из наиболее адекватных студентов. С правом ношения оружия на территории и определенными бонусами за это. Так сказать, добровольная народная дружина на новый лад.
Отдельных случаев стрельбы это не предотвратит, но массовые побоища прекратятся. Да и злоумышленник десять раз подумает, прежде чем соваться в такую школу.

+1 тут я думаю Израильский опыт поможет..

[brrdrr]

И цепочка: прелюбодеяние -> ревность -> убийство, работает как хорошо отточенный механизм.

Не работает.

Не верите, мне откройте любое художественное произведение, начиная с Библии и Греческой Мифологии до современной литературы. И если в произведении есть убийство, то причина на 90% в супружеской неверности или подозрении на супружескую неверность.

Ответьте себе на вопрос: задушил бы Отелло Дездемону, если бы у неё был пояс верности, в котором он бы был уверен как в дебетовой карточке?

[-JS-]

Мне кажется это неправильная постановка вопроса. Надо прежде всего признать что 1) Зло существует и его нельзя устранить принятием сооветствуящих законов. Равно как раковую опухоль или, там, удар молнией.

Я считаю что немалую роль в произошедшем сыграл закон запрещающий ношение в школе. Я за отмену этого закона. Преступники-психи подобно Ланзе или Холмсу в качестве места преступления всегда выбирают gun free zones, т.е те места где у них максимальный шанс довести задуманное до конца.

А можно попробовать уменьшить последствия этого зла? Как, например, построить громоотвод.
Дело в том, что всегда будут люди, которые не могут себя защитить(старики, дети, например), и на мой взгляд это задача совр. общества, предоставить им хоть какие-то гарантии безопасности.
Про gun-free zone даже и говорить не хочется, за исключением школ. Дети оружие носить не могут, учителя особенно в младшей школе, в своем большинстве откажутся тоже его носить и тем более его применять. А вот рамки и вооруженная охрана, могут изменить ситуацию. То есть реальная gun-free зона