Если пофантазировать то например в штатах/контрактах где нет employment at will могут настойчиво попросить подольше поработать. Ну или засудить с просьбой оплатить business damage от самовольного разрыва контракта, вроде ушел с вахты никого не предупредив, а корабль утонул.Интеррапт wrote:А что может быть, если неправильно подать нотис?crypto5 wrote:Там в контракте еще куча всяких пунктов может быть кроме непосредственно трудоустройства, вроде не переманивать сотрудников через год после ухода, как правильно подавать нотис, и т.д.Sergunka wrote:Подпись имеет смысл только тогда когда это сбалансировано законом так как работа в США по обоюдному согласию подпись там в общем-то исключительно носит информационный характер. Хорошо хоть мамой клястся не заставляютИнтеррапт wrote:Хвала Аллаху, в США черные списки запрещены, поэтому непонятно каким образом будут к вашей подписи относиться несерьезно.Космос wrote:Тогроваться после подписанного офера это странно, зачем тогда подпись? Вас конечно не засудят, но относится к вашей подписи серьезно не будут.
Как грамотно действовать в случае оффера и потенциального оф
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Вы реально полагаете, что люди "играют в стенку" от хорошей жизни... увы эта импликация не имеет ничего общего с реальной ситуацией на рынке труда.Космос wrote:Если вы "стенку играете" то явно не х/з, а вы четко планируете что делать и чья очередь ходить в этой стенке. Ведь очевидно же. Хотя доказывать никто ничего не будет... про себя подумают
Тема "стенки" одна из вечных тем на этом форуме так как народ сюда приехал за лучшей долей и пробиваться начал фактически с нуля. У нас нет наработанных связей еще со студенческой скамьи, нам реально сложно найти инсайдерскую информацию по компани, вряд ли кто из нас обладает даром убеждения на неродном языке, чтоб суметь убедить работодателя добрым английским словом и реально, что есть у нас это фактически "стенка". Прием бесспорно болезненный, но других пока нет
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 340
- Joined: 04 Jun 2008 03:26
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Я не с точки зрения там честности и всего прочего это оцениваю, а с точки зрения рисков и негативных факторов. Например как быть в случае если работодатель свяжется или имеет знакомых в компании которая предлагает офер? Они запросто могут связаться и поделиться полезной информацией друг с другом. Что уже не в нашу пользу. Как быть в таком случае?Sergunka wrote:Вы реально полагаете, что люди "играют в стенку" от хорошей жизни... увы эта импликация не имеет ничего общего с реальной ситуацией на рынке труда.
Тема "стенки" одна из вечных тем на этом форуме так как народ сюда приехал за лучшей долей и пробиваться начал фактически с нуля. У нас нет наработанных связей еще со студенческой скамьи, нам реально сложно найти инсайдерскую информацию по компани, вряд ли кто из нас обладает даром убеждения на неродном языке, чтоб суметь убедить работодателя добрым английским словом и реально, что есть у нас это фактически "стенка". Прием бесспорно болезненный, но других пока нет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Это как раз будет рассматриваться как вымогательство и никакого отношения к "стенке" это не имеет. В стенке вы не должны упоминать о другом офере, другой офер покрывает ваш риск если компания разорвет с вами отношение.Космос wrote:я вот что подумал - посоветуйте, а каково например на грядущий кристмас босу утроить такой сюрприз принести и показать имеющийся офер из другой компании он как раз reviews делает, может ему это поможет. Моя ситуация H1, отношения с компанией очень хорошие ...пока что. Стоит ли так помогать босу?
Кстати мне кажется для менеджмента логично в таких случаях связаться с конкурирующей компанией и сказать им кто есть ху. А дальше не понятно что будет. У кого какой опыт с такой вот стенкой когда компании свяжутся и обсудят?
В случае вымогательства вполне разумно связаться и объяснить принимающей компании, что вы там за перец
Правильно это прийти к боссу и сказать -- мои условия такие -- давайте обсудим. Провести обсуждения и по результатам обсуждения либо остаться в компании либо уйти. Про офер от другой компании говорить я бы не советовал.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4435
- Joined: 13 Feb 2002 10:01
- Location: Bay Area
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Можно попробовать. В 99% случаев босс говорит: в компании трудная ситуация и/или считаю, что оплата рыночная (подберите слова босса по вкусу). Мы возвращаемся к предыдущей проблему.Sergunka wrote:Правильно это прийти к боссу и сказать -- мои условия такие -- давайте обсудим. Провести обсуждения и по результатам обсуждения либо остаться в компании либо уйти. Про офер от другой компании говорить я бы не советовал.
Я предпочитаю не мутить воду и начинать разговор с Notice. Только будет готовы, что босс скажет: вали, так что оффер должен быть стоящий. С другой стороны, когда другой оффер стоящий у босса можно просить больше, так как терять нечего.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 340
- Joined: 04 Jun 2008 03:26
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Но без причины менять условия вряд ли станут. А зачем? Сотрудничек и так работает.Sergunka wrote:...Правильно это прийти к боссу и сказать -- мои условия такие -- давайте обсудим. Провести обсуждения и по результатам обсуждения либо остаться в компании либо уйти. Про офер от другой компании говорить я бы не советовал.
Т.е. только реальная возможность ухода сподвигнет на то что бы условия меняли. А как ее продемонстрировать эту реальную возможность ухода не показав офер и не дав 2 week нотис ? Подумают что блефует.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Чувствуется закалка "старой школы" На самом деле "бить в лоб" довольно прямолинейный подход на самом деле можно попробовать более разумные доводы к слову я использовал к примеру такие:oshibka_residenta wrote:Я предпочитаю не мутить воду и начинать разговор с Notice.
1) я уже несколько лет в компании и компания достаточно инвестировала сил и средств в мое обучение продукту
2) процесс найма на работу нового чела довольно болезненный для остальных членов команды и довольно трудоемкий
3) рынок оживился з/п, бенефиты так или иначе прийдется подымать
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Демонстрировать надо аргументами -- ваше участие в продукте компании, ваша квалификация и тд и тп. Если не работает, то тогда да даете нотис.Космос wrote:А как ее продемонстрировать эту реальную возможность ухода не показав офер и не дав 2 week нотис ? Подумают что блефует.
Другое дело Вас могут вышвырнуть в тот же день как получат нотис, но тут уж увы Вы можете спокойно умыть руки.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Может это временно, пока замену ищут ?Интеррапт wrote:А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы :фр:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Уже 8 месяцев ищут? Незаменимых людей конечно же не бывает, но тут такое дело, что кто не рискует, тот не получает прибавку к жалованью . В крайнем случае, можно было бы пойти в ту компанию, в которую планировал идти, когда давал нотис. Они до сих пор зовут.Stoic wrote:Может это временно, пока замену ищут ?Интеррапт wrote:А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы :фр:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 340
- Joined: 04 Jun 2008 03:26
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
последний аргумент пожалуй очень весомый. Но как быть в случае H1b с трансферами и т.п. дождаться трансфер аппрува не говоря текущему работодалю, а потом уже играть в стенку и выбрать где остаться, так что ли?Sergunka wrote:Демонстрировать надо аргументами -- ваше участие в продукте компании, ваша квалификация и тд и тп. Если не работает, то тогда да даете нотис.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15242
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
На мой вкус это уже не очень хорошо. Совсем не хорошоКосмос wrote:Но как быть в случае H1b с трансферами и т.п. дождаться трансфер аппрува не говоря текущему работодалю, а потом уже играть в стенку и выбрать где остаться, так что ли?
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9035
- Joined: 25 Oct 2011 19:02
- Location: SVO->ORD->SFO
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Вот в такие моменты и понимаешь, на сколько до этого тебе не доплачивали.Интеррапт wrote:А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Грин карта дело не гарантированное, я бы на вашем месте прошел бы сначала этот этап, а потом бы уже играл в стенки.Космос wrote:последний аргумент пожалуй очень весомый. Но как быть в случае H1b с трансферами и т.п. дождаться трансфер аппрува не говоря текущему работодалю, а потом уже играть в стенку и выбрать где остаться, так что ли?Sergunka wrote:Демонстрировать надо аргументами -- ваше участие в продукте компании, ваша квалификация и тд и тп. Если не работает, то тогда да даете нотис.
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Точно. Т.к. я когда давал нотис, то даже не пытался говорить, сколько мне в другой конторе предлагают. Босс сам озвучил, что мол давай мы тебе +20% сверху и вот бонус. А ведь получается, что они столько времени мне эти 20% недоплачивали и жирный бонус этот недовыдавали, аж обидноdotcom wrote:Вот в такие моменты и понимаешь, на сколько до этого тебе не доплачивали.Интеррапт wrote:А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9035
- Joined: 25 Oct 2011 19:02
- Location: SVO->ORD->SFO
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Верхом крутизны было бы просить +20% ко всему уже проработанному времени.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Не подумалdotcom wrote:Верхом крутизны было бы просить +20% ко всему уже проработанному времени.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Прикольное выражение - репутация подписи.Космос wrote:
мда.... со стенкой вы удивили. А стоит ли так портить репутацию вашей подписи, и почему нельзя заранее сказать сколько вам надо чтобы вы никуда не ушли в ближайшее время. Тогроваться после подписанного офера это странно, зачем тогда подпись? Вас конечно не засудят, но относится к вашей подписи серьезно не будут. Тогроваться нужно до того как подпишеь. Другое дело отказаться от работы при подписанном офере, это ок, поскольку вы уже с ними дела иметь не будете, если конечно сами не потащат вас на большую з.п. по их инициативе..... почему сразу не объяснить что будет если не предложат столько и столько, а потом подписать и просто идти
Мое мнение такое, что надо использовать каждую возможность вставить корпоративным свиньям в задницу пистончик.
Из своей головы не эмигрируешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Случаи разные бывают. Поменялись приоритеты/бюджет в компании и привет, никто ради Вас убиваться не будет, хотя им тоже может было неудобно отказывать. Те же люди снова вышли на меня через год и предложили позицию получше, да еще и гринку быстро сделали, так что я не в обиде. Как я и сказал, ничего личного, просто бизнес.Космос wrote:не красит это таких работодателей... зачем тогда офер давать было? ...если бы такая ситуация возникла, я бы задумался вести ли дела с такой компанией.Trespassers W wrote:+100. У меня было то же самое - отозвали уже подписанный офер, хорошо что на старой работе не успел объявить. Так что ни о какой совести речи идти не может. "Nothing personal, just business".
Но признаюсь по большей части вы меня убедили что подпись офера не много значит. И все же так спокойно играть в стенку, тобишь врать очевидно и явно тем с кем собираешься иметь дело, это как то не долгосрочно.... Как потом верить тому что вы скажете в следующий раз. Проблем с доверием не возникало?
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 340
- Joined: 04 Jun 2008 03:26
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
таким же корпоративным свинствомKotKot wrote: Прикольное выражение - репутация подписи.
Мое мнение такое, что надо использовать каждую возможность вставить корпоративным свиньям в задницу пистончик.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 340
- Joined: 04 Jun 2008 03:26
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
кто что говорит рекрутерам в таких случаях - например рекрутер звонит спрашивает
(Р) как идет поиск работы, есть ли офер(ы)
(вы) есть
(Р) сколько предлагают и что за компания?
(вы) Называем. - Или не называем имя компании/оплату ??? (ваше мнение)
(Р) сколько хотите на работе которую я (рекрутер) вам предложу?
(вы) столько то
(Р) Примите ли вы контр офер от вашей работы или другой компании?
(вы) что вы конечно нет
Кто как ведет подобный диалог? Например рекрутер имея много связей с манагерами HR и т.п. может замолвить слово случайно, а может и не случайно. Ведь сбивать цены на девелоперов это часть их работы. Так легче торговаться
(Р) как идет поиск работы, есть ли офер(ы)
(вы) есть
(Р) сколько предлагают и что за компания?
(вы) Называем. - Или не называем имя компании/оплату ??? (ваше мнение)
(Р) сколько хотите на работе которую я (рекрутер) вам предложу?
(вы) столько то
(Р) Примите ли вы контр офер от вашей работы или другой компании?
(вы) что вы конечно нет
Кто как ведет подобный диалог? Например рекрутер имея много связей с манагерами HR и т.п. может замолвить слово случайно, а может и не случайно. Ведь сбивать цены на девелоперов это часть их работы. Так легче торговаться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17281
- Joined: 07 Sep 2011 10:05
- Location: Seattle, WA
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Кто сколько предлагает - это не рекрутера дело. Что за компания, тоже не его дело, максимум что, пусть озвучат клиента и спросят, не работаешь ли ты уже с этим клиентом (напрямую или через другого рекрутера).Космос wrote:кто что говорит рекрутерам в таких случаях - например рекрутер звонит спрашивает
(Р) как идет поиск работы, есть ли офер(ы)
(вы) есть
(Р) сколько предлагают и что за компания?
(вы) Называем. - Или не называем имя компании/оплату ??? (ваше мнение)
(Р) сколько хотите на работе которую я (рекрутер) вам предложу?
(вы) столько то
(Р) Примите ли вы контр офер от вашей работы или другой компании?
(вы) что вы конечно нет
Кто как ведет подобный диалог? Например рекрутер имея много связей с манагерами HR и т.п. может замолвить слово случайно, а может и не случайно. Ведь сбивать цены на девелоперов это часть их работы. Так легче торговаться
А вообще не помню, чтобы мне задавали вопросы типа "Примите ли вы контр офер от вашей работы или другой компании".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Надо вести себя как скромница на первом свидании - "Да сразу я конечно не скажу, но все может быть"
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15242
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Как грамотно действовать в случае оффера и потенциальног
Которая на первом свидании не дает? Ну, если только за бутылку водки и полчаса рассказов, что самая красивая.Boriskin wrote:Надо вести себя как скромница на первом свидании
Мат на форуме запрещен, блдж!