Я бы еще добавил - если оппонент обколот или обкурен, то ситуация та же самая, если не хуже. Полнейшее отсутствие инстинкта самосохранения и логического мышления плюс полная анестезия. При этом некоторые наркотики совершенно не влияют на зрение и моторику. То есть пациент чувствует себя как в компьютерной игрушке - эйфория, агрессия и чувство неуязвимости. И пока организм не перестанет функционировать чисто физиологически - его не остановить.texan wrote:Фильмы приучили людей к мысли, что из пистолета легко убить. А это не так. Ни 9, ни 45 не гарантируют результата. Если противник настроен на бой, как было с ветераном Платтом, то он будет сражаться пока его организм будет способен отвечать на команды центральной нервной системы.
Самозащита с пистолетом
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2548
- Joined: 17 Jun 2010 02:40
Re: Самозащита с пистолетом
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 694
- Joined: 07 Jan 2010 05:14
Re: Самозащита с пистолетом
Не знаю как человек, но много раз присутствовал когда закалывали свиней: с железным штырём в сердце диаметром 6-7мм она живёт от 2 до 7 минут, сердце всё ещё качает, некоторые поднимались и пытались убежать. Потом когда разкрываеш грудную клетку сердце плавает в крови: вкусная кровяная колбаса получается к Рождеству. Но это офтоп.Zorkus wrote:Я что-то слабо верю, что сл сквозной раной в сердце человек может драться 20 секунд. Тигр или медведь гризли - поверю. Но человек? Может, уникальный какой случай, но я слабо верю.
-
- Администратор
- Posts: 17199
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Самозащита с пистолетом
Ну, про останавливающее действие имеется всё-таки в виду способность пули остановить агрессию в случае более/менее удачного попадания, что в реальном столкновении отнюдь не гарантировано. Так, что те таблицы останавливающего действия пуль можно смело делить на 5. Так, что не зря советуют - стреляйте, пока не затихнет.texan wrote:По закону сохранения импульса, мишень получает импульс, равный отдаче в момент выстрела. Минус потери на сопростивление воздуха. Так что все эти разговоры про останавливающее действие...
Некоторые стрелки любят порассуждать о knock-down effect. Сошлюсь опять на статью, ссылка на которую есть в FAQ. Там чётко сказано, что пуля не способна сбить человека с ног.
А импульс отдачи, как пишут, наполовину состоит из реактивного действия истекающих газов, но я всё равно лучше уж получу на себя импульс отдачи, чем импульс от пули.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Самозащита с пистолетом
Я видел рентгеновские снимки с вскрытия одного "крутого" аборигена проигравшего стрелялки с полицией. Чего в нем только небыло. Нафарширован был свинцом по самое горло, я насчитал с пяток .40-х на рентгене (несколько в корпусе) и ещё три из .223, фрагментировавшихся. Последние пошли в ногу и раздробили кости ступни к такой-то маме. Один болевой шок должен был остановить на месте. А чел, рассказывали, ещё и буйно сопротивлялся, пока на него надевали наручники, а немного спустя взял и умер. Так что не факт что быстро затихнет.Privet wrote:Ну, про останавливающее действие имеется всё-таки в виду способность пули остановить агрессию в случае более/менее удачного попадания, что в реальном столкновении отнюдь не гарантировано. Так, что те таблицы останавливающего действия пуль можно смело делить на 5. Так, что не зря советуют - стреляйте, пока не затихнет.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6969
- Joined: 26 Feb 2011 17:40
Re: Самозащита с пистолетом
А про то, что неспособна сбить - к дробовику это тоже относится?Privet wrote:Ну, про останавливающее действие имеется всё-таки в виду способность пули остановить агрессию в случае более/менее удачного попадания, что в реальном столкновении отнюдь не гарантировано. Так, что те таблицы останавливающего действия пуль можно смело делить на 5. Так, что не зря советуют - стреляйте, пока не затихнет.texan wrote:По закону сохранения импульса, мишень получает импульс, равный отдаче в момент выстрела. Минус потери на сопростивление воздуха. Так что все эти разговоры про останавливающее действие...
Некоторые стрелки любят порассуждать о knock-down effect. Сошлюсь опять на статью, ссылка на которую есть в FAQ. Там чётко сказано, что пуля не способна сбить человека с ног.
А импульс отдачи, как пишут, наполовину состоит из реактивного действия истекающих газов, но я всё равно лучше уж получу на себя импульс отдачи, чем импульс от пули.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Самозащита с пистолетом
Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6969
- Joined: 26 Feb 2011 17:40
Re: Самозащита с пистолетом
Нет, не стрелял, потому и спрашиваю Я имею в виду не стреляющего, а того, кому с близкого расстояния в живот или грудь попали.texan wrote:Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
-
- Администратор
- Posts: 17199
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Самозащита с пистолетом
Не швыряет. Думаю, что нет в природе ручного огрестрела, который бы швырял на землю.Zorkus wrote:Нет, не стрелял, потому и спрашиваю Я имею в виду не стреляющего, а того, кому с близкого расстояния в живот или грудь попали.texan wrote:Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
В период всеобщего разоблачения пришлось читать мнение одного генерала (sic!) о том, что позвиг Александра Матросова якобы в принципе был невозможен. Генерал поведал о том, что при попадании пистолетной пули человек отлетает на метр, а от пулемётной очереди, вообще, отлетит метров на пять. Вот, такие генералы есть.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: Самозащита с пистолетом
и это только в мирное времяPrivet wrote:при попадании пистолетной пули человек отлетает на метр, а от пулемётной очереди, вообще, отлетит метров на пять.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Самозащита с пистолетом
Конечно. Тут выше справедливо заметили, что тело стреляющего получает больший импульс, чем тело, остановившее пулю. А если ранение сквозное, то пуля еще и уносит часть энергии дальше, уменьшая передаваемый импульс. Если стреляющий не валится на землю после каждого выстрела, то о чего ради будет валится его противник. Он упадет, конечно, при удачном попадании, но не из-за "останавливающего" действия импульса, а потому, что его здоровью будет нанесен ущерб.Privet wrote:Не швыряет. Думаю, что нет в природе ручного огрестрела, который бы швырял на землю.Zorkus wrote:Нет, не стрелял, потому и спрашиваю Я имею в виду не стреляющего, а того, кому с близкого расстояния в живот или грудь попали.texan wrote:Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
Зато в кино все схватившие пулю легко отлетают на метр или болше. Для визуального драматизма. Специальная сбруя, мощные пружины и чуть ли не пиропатроны используются каскадерами, чтобы резко без разгона толкнуть-дернуть тело "раненого-убитого".
Меня еще, как бывшего сапера, раздражают в военных фильмах тела, взлетающие над землей при разрыве ручной гранаты. Красиво, конечно, но не разлетаются они, фугасного действия ручной гранаты для этого недостаточно. Просто падают на месте, убитые и раненые осколками.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: Самозащита с пистолетом
любой гранаты недостаточно, тело рвётся в клочья гораздо скорее чем оно может "улететь по голливудски".
но голливуд не документальное кино, зрелищность важнее.
кстати у лукаса любимая присказка начинать встречи со зрителями словами так ребята всем привет и на всякий случай напоминаю что я в курсе что в вакууме звук не распространяется
но голливуд не документальное кино, зрелищность важнее.
кстати у лукаса любимая присказка начинать встречи со зрителями словами так ребята всем привет и на всякий случай напоминаю что я в курсе что в вакууме звук не распространяется
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Самозащита с пистолетом
Рвется, но только вблизи от заряда. Бризантные свойства ВВ проявляются на растояниях сравнимых с размером заряда. А выбросить грунт из воронки, разрушить укрепления, раскидать контуженных бойцов - это фугасность. Ну а фугасность у ручной гранаты никакая, заряд слишком маленький.rzen wrote:любой гранаты недостаточно, тело рвётся в клочья гораздо скорее чем оно может "улететь по голливудски"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Самозащита с пистолетом
Микро форматный пистолет под 9мм это всегда капризы. И если написано не стрелять релоудами и менять пружину раз в 1000 то извольте следовать рекомендациям.
Глок 26 в эту категорию не попадает размерами...толстый (та-же толщина, что у полноразмерного 17-го).
Глок 26 в эту категорию не попадает размерами...толстый (та-же толщина, что у полноразмерного 17-го).
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Самозащита с пистолетом
Я кастати в этом формате предпочел бы револьвер в .38м калибре. Рюгер LCR или Смит J-Frame и в кармане прячются и стреляют надежно...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1095
- Joined: 14 Jun 2012 17:54
- Location: FL/PA/NY/WI
Re: Самозащита с пистолетом
вобшем джадж 410г всех рассудит
а если серьезно то свинцовая пуля увеличивает процент (one shot stop)
а если серьезно то свинцовая пуля увеличивает процент (one shot stop)
cars, guns and rockNroll.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Самозащита с пистолетом
Формально вроде б в тему - ...оружие индивидуальной самообороны космонавтов, так шта...
Случайно наткнулся и офигел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B5%D1%82
Случайно наткнулся и офигел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B5%D1%82
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Самозащита с пистолетом
Почитал повнимательнее - еще больше понравилось!Ion Tichy wrote:Формально вроде б в тему - ...оружие индивидуальной самообороны космонавтов, так шта...
Случайно наткнулся и офигел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B5%D1%82
Начальная скорость пули, м/с: 299 792 458
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5199
- Joined: 08 Jul 2002 09:36
- Location: В глухой провинции, у моря...
Re: Самозащита с пистолетом
кайфIon Tichy wrote:Начальная скорость пули, м/с: 299 792 458
Cheers,
Amirko
Amirko
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2548
- Joined: 17 Jun 2010 02:40
Re: Самозащита с пистолетом
А это вообще доставило:
"Но как, Холмс?" Единственное, что приходит в голову - рукояткой по затылку как наркоз в полевых условиях.Возможна модификация пистолета из боевого оружия в медицинский инструмент.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Самозащита с пистолетом
На ранних вариантах орбитальной станции Алмаз предполагалась установка пушки на турели для обороны от челноков "вероятного противника".
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 857
- Joined: 05 Aug 2004 21:24
Re: Самозащита с пистолетом
Байдауны отс@сут!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Самозащита с пистолетом
Кстати, интересно, как "мальчик" сообразив что стрелять его не будут, медленно встал и пошел к себе в машину. Это к тому, что пистолет хорош для защиты от агрессии, но не более того... Приступник с самого начала имеет некоторое психологическое преимущество, зная что гражданин не станет превышать.
Тренируйте нездоровый блеск в глазах и зверский русский акцент .
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Самозащита с пистолетом
Не, ну горячие в Израиле дети, а самое главное, не поротые. Я бы из принципа надавал ему по заднице, чтоб старших уважал.
Хоть я пацифист из пацифистов, но нужно было стрелять, до того как он руки поднял.
Я даже представить себе не могу такого откровенного хамства на территории США.
Да мужик, видимо, сказал ему, чтобы он уходил. По закону нападающая сторона до конца остаётся нападающей стороной и если он не выполняет указания, значит не оставил преступный умысел. В спину, стрелять не рекомендуется, но в данном случаи, у нападающего преимущество в физической силе, а значит потенциал для повторного нападения. Может он собирался достать дробовик из машины.texan wrote:Кстати, интересно, как "мальчик" сообразив что стрелять его не будут, медленно встал и пошел к себе в машину. Это к тому, что пистолет хорош для защиты от агрессии, но не более того... Приступник с самого начала имеет некоторое психологическое преимущество, зная что гражданин не станет превышать.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1362
- Joined: 02 Jun 2002 17:39
- Location: Princeton, NJ
Re: Самозащита с пистолетом
Это где же такие законы? Вы уж уточните, а то в местных условиях за стрельбу в спину в порядке самообороны можно легко попасть за решетку на 25+.brrdrr wrote: По закону нападающая сторона до конца остаётся нападающей стороной и если он не выполняет указания, значит не оставил преступный умысел. В спину, стрелять не рекомендуется, но в данном случаи, у нападающего преимущество в физической силе, а значит потенциал для повторного нападения. Может он собирался достать дробовик из машины.
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Самозащита с пистолетом
Многие путают два разных преступления покушение на человека и покушение на имущество.
Если вор, которого вы застукали, убегает от вас, то это означает, что он оказался от преступного умысла. А если грабитель нападает непосредственно на вас, то отказом от преступного умысла служат демонстративно показанные им руки без оружия. Если он просто повернулся спиной и не выпустил оружия, то это всего лишь смена позиции и он сохранил свои намерения напасть на вас. Даже если нападающий без оружия, но имеет преимущество в физической силе, и своими движениями не демонстрирует отказ от нападения, то он всё ещё нападает, хоть и находится спиной к вам.
Тоже касается, когда вас задерживает полиция – не заставляйте их дважды повторять, потому что это может быть расценено как атака.
На видео видно, что мальчик «опытный» и уходил под пистолетом нарочито медленно. Но всё равно если у вас есть подозрение, что нападающий всего лишь пытается сбегать за другим оружием, вы имеете право потребовать от него остановится и лечь и, в случае не выполнения, стрелять.
Формула: в спину всегда стрелять нельзя – не правильная. Всё зависит от дальнейшей возможной угрозы. Но выстрел в спину это всегда дополнительные разбирательства в суде.
P.S. Кстати, на самом видео, вы можете убедится, что нападающий сперва просто стучал в дверь и скандалил, а потом сбегал за куском трубы. Вот когда он убегал первый раз он не отказался от умысла, он только сменил тип оружия.
Если вор, которого вы застукали, убегает от вас, то это означает, что он оказался от преступного умысла. А если грабитель нападает непосредственно на вас, то отказом от преступного умысла служат демонстративно показанные им руки без оружия. Если он просто повернулся спиной и не выпустил оружия, то это всего лишь смена позиции и он сохранил свои намерения напасть на вас. Даже если нападающий без оружия, но имеет преимущество в физической силе, и своими движениями не демонстрирует отказ от нападения, то он всё ещё нападает, хоть и находится спиной к вам.
Тоже касается, когда вас задерживает полиция – не заставляйте их дважды повторять, потому что это может быть расценено как атака.
На видео видно, что мальчик «опытный» и уходил под пистолетом нарочито медленно. Но всё равно если у вас есть подозрение, что нападающий всего лишь пытается сбегать за другим оружием, вы имеете право потребовать от него остановится и лечь и, в случае не выполнения, стрелять.
Формула: в спину всегда стрелять нельзя – не правильная. Всё зависит от дальнейшей возможной угрозы. Но выстрел в спину это всегда дополнительные разбирательства в суде.
P.S. Кстати, на самом видео, вы можете убедится, что нападающий сперва просто стучал в дверь и скандалил, а потом сбегал за куском трубы. Вот когда он убегал первый раз он не отказался от умысла, он только сменил тип оружия.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)