Самозащита с пистолетом

User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Papa Hotel Whisky »

texan wrote:Фильмы приучили людей к мысли, что из пистолета легко убить. А это не так. Ни 9, ни 45 не гарантируют результата. Если противник настроен на бой, как было с ветераном Платтом, то он будет сражаться пока его организм будет способен отвечать на команды центральной нервной системы.
Я бы еще добавил - если оппонент обколот или обкурен, то ситуация та же самая, если не хуже. Полнейшее отсутствие инстинкта самосохранения и логического мышления плюс полная анестезия. При этом некоторые наркотики совершенно не влияют на зрение и моторику. То есть пациент чувствует себя как в компьютерной игрушке - эйфория, агрессия и чувство неуязвимости. И пока организм не перестанет функционировать чисто физиологически - его не остановить.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
ThreeSixteen
Уже с Приветом
Posts: 694
Joined: 07 Jan 2010 05:14

Re: Самозащита с пистолетом

Post by ThreeSixteen »

Zorkus wrote:Я что-то слабо верю, что сл сквозной раной в сердце человек может драться 20 секунд. Тигр или медведь гризли - поверю. Но человек? Может, уникальный какой случай, но я слабо верю.
Не знаю как человек, но много раз присутствовал когда закалывали свиней: с железным штырём в сердце диаметром 6-7мм она живёт от 2 до 7 минут, сердце всё ещё качает, некоторые поднимались и пытались убежать. Потом когда разкрываеш грудную клетку сердце плавает в крови: вкусная кровяная колбаса получается к Рождеству. Но это офтоп.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Privet »

texan wrote:По закону сохранения импульса, мишень получает импульс, равный отдаче в момент выстрела. Минус потери на сопростивление воздуха. Так что все эти разговоры про останавливающее действие...
Ну, про останавливающее действие имеется всё-таки в виду способность пули остановить агрессию в случае более/менее удачного попадания, что в реальном столкновении отнюдь не гарантировано. Так, что те таблицы останавливающего действия пуль можно смело делить на 5. :) Так, что не зря советуют - стреляйте, пока не затихнет.

Некоторые стрелки любят порассуждать о knock-down effect. Сошлюсь опять на статью, ссылка на которую есть в FAQ. Там чётко сказано, что пуля не способна сбить человека с ног.

А импульс отдачи, как пишут, наполовину состоит из реактивного действия истекающих газов, но я всё равно лучше уж получу на себя импульс отдачи, чем импульс от пули. :)
Привет.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Самозащита с пистолетом

Post by texan »

Privet wrote:Ну, про останавливающее действие имеется всё-таки в виду способность пули остановить агрессию в случае более/менее удачного попадания, что в реальном столкновении отнюдь не гарантировано. Так, что те таблицы останавливающего действия пуль можно смело делить на 5. :) Так, что не зря советуют - стреляйте, пока не затихнет.
Я видел рентгеновские снимки с вскрытия одного "крутого" аборигена проигравшего стрелялки с полицией. Чего в нем только небыло. Нафарширован был свинцом по самое горло, я насчитал с пяток .40-х на рентгене (несколько в корпусе) и ещё три из .223, фрагментировавшихся. Последние пошли в ногу и раздробили кости ступни к такой-то маме. Один болевой шок должен был остановить на месте. А чел, рассказывали, ещё и буйно сопротивлялся, пока на него надевали наручники, а немного спустя взял и умер. Так что не факт что быстро затихнет.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Zorkus »

Privet wrote:
texan wrote:По закону сохранения импульса, мишень получает импульс, равный отдаче в момент выстрела. Минус потери на сопростивление воздуха. Так что все эти разговоры про останавливающее действие...
Ну, про останавливающее действие имеется всё-таки в виду способность пули остановить агрессию в случае более/менее удачного попадания, что в реальном столкновении отнюдь не гарантировано. Так, что те таблицы останавливающего действия пуль можно смело делить на 5. :) Так, что не зря советуют - стреляйте, пока не затихнет.

Некоторые стрелки любят порассуждать о knock-down effect. Сошлюсь опять на статью, ссылка на которую есть в FAQ. Там чётко сказано, что пуля не способна сбить человека с ног.

А импульс отдачи, как пишут, наполовину состоит из реактивного действия истекающих газов, но я всё равно лучше уж получу на себя импульс отдачи, чем импульс от пули. :)
А про то, что неспособна сбить - к дробовику это тоже относится?
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Самозащита с пистолетом

Post by texan »

Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Zorkus »

texan wrote:Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
Нет, не стрелял, потому и спрашиваю :pain1: Я имею в виду не стреляющего, а того, кому с близкого расстояния в живот или грудь попали.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Privet »

Zorkus wrote:
texan wrote:Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
Нет, не стрелял, потому и спрашиваю :pain1: Я имею в виду не стреляющего, а того, кому с близкого расстояния в живот или грудь попали.
Не швыряет. Думаю, что нет в природе ручного огрестрела, который бы швырял на землю.

В период всеобщего разоблачения пришлось читать мнение одного генерала (sic!) о том, что позвиг Александра Матросова якобы в принципе был невозможен. Генерал поведал о том, что при попадании пистолетной пули человек отлетает на метр, а от пулемётной очереди, вообще, отлетит метров на пять. Вот, такие генералы есть.
Привет.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Самозащита с пистолетом

Post by rzen »

Privet wrote:при попадании пистолетной пули человек отлетает на метр, а от пулемётной очереди, вообще, отлетит метров на пять.
и это только в мирное время :umnik1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Самозащита с пистолетом

Post by sergeika »

Privet wrote:
Zorkus wrote:
texan wrote:Вы стреляли из дробовика? Вас при этом швыряло на землю?
Нет, не стрелял, потому и спрашиваю :pain1: Я имею в виду не стреляющего, а того, кому с близкого расстояния в живот или грудь попали.
Не швыряет. Думаю, что нет в природе ручного огрестрела, который бы швырял на землю.
Конечно. Тут выше справедливо заметили, что тело стреляющего получает больший импульс, чем тело, остановившее пулю. А если ранение сквозное, то пуля еще и уносит часть энергии дальше, уменьшая передаваемый импульс. Если стреляющий не валится на землю после каждого выстрела, то о чего ради будет валится его противник. Он упадет, конечно, при удачном попадании, но не из-за "останавливающего" действия импульса, а потому, что его здоровью будет нанесен ущерб.

Зато в кино все схватившие пулю легко отлетают на метр или болше. Для визуального драматизма. Специальная сбруя, мощные пружины и чуть ли не пиропатроны используются каскадерами, чтобы резко без разгона толкнуть-дернуть тело "раненого-убитого".

Меня еще, как бывшего сапера, раздражают в военных фильмах тела, взлетающие над землей при разрыве ручной гранаты. Красиво, конечно, но не разлетаются они, фугасного действия ручной гранаты для этого недостаточно. Просто падают на месте, убитые и раненые осколками.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Самозащита с пистолетом

Post by rzen »

любой гранаты недостаточно, тело рвётся в клочья гораздо скорее чем оно может "улететь по голливудски".

но голливуд не документальное кино, зрелищность важнее.

кстати у лукаса любимая присказка начинать встречи со зрителями словами так ребята всем привет и на всякий случай напоминаю что я в курсе что в вакууме звук не распространяется :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Самозащита с пистолетом

Post by sergeika »

rzen wrote:любой гранаты недостаточно, тело рвётся в клочья гораздо скорее чем оно может "улететь по голливудски"
Рвется, но только вблизи от заряда. Бризантные свойства ВВ проявляются на растояниях сравнимых с размером заряда. А выбросить грунт из воронки, разрушить укрепления, раскидать контуженных бойцов - это фугасность. Ну а фугасность у ручной гранаты никакая, заряд слишком маленький.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Самозащита с пистолетом

Post by texan »

Микро форматный пистолет под 9мм это всегда капризы. И если написано не стрелять релоудами и менять пружину раз в 1000 то извольте следовать рекомендациям.

Глок 26 в эту категорию не попадает размерами...толстый (та-же толщина, что у полноразмерного 17-го).
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Самозащита с пистолетом

Post by texan »

Я кастати в этом формате предпочел бы револьвер в .38м калибре. Рюгер LCR или Смит J-Frame и в кармане прячются и стреляют надежно...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: Самозащита с пистолетом

Post by IGcom »

вобшем джадж 410г всех рассудит
а если серьезно то свинцовая пуля увеличивает процент (one shot stop)
cars, guns and rockNroll.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Ion Tichy »

Формально вроде б в тему - ...оружие индивидуальной самообороны космонавтов, так шта...
Случайно наткнулся и офигел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B5%D1%82
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Ion Tichy »

Ion Tichy wrote:Формально вроде б в тему - ...оружие индивидуальной самообороны космонавтов, так шта...
Случайно наткнулся и офигел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B5%D1%82
Почитал повнимательнее - еще больше понравилось! :great:
Начальная скорость пули, м/с: 299 792 458
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Amirko »

Ion Tichy wrote:
Начальная скорость пули, м/с: 299 792 458
кайф :ROFL:
Cheers,
Amirko
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Papa Hotel Whisky »

А это вообще доставило:
Возможна модификация пистолета из боевого оружия в медицинский инструмент.
"Но как, Холмс?" Единственное, что приходит в голову - рукояткой по затылку как наркоз в полевых условиях.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Самозащита с пистолетом

Post by texan »

На ранних вариантах орбитальной станции Алмаз предполагалась установка пушки на турели для обороны от челноков "вероятного противника".
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Mini-DV
Уже с Приветом
Posts: 857
Joined: 05 Aug 2004 21:24

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Mini-DV »

В этот раз обошлось без стрельбы:

http://www.youtube.com/watch?v=FwKq9vY6wp8
Байдауны отс@сут!
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Самозащита с пистолетом

Post by texan »

Mini-DV wrote:В этот раз обошлось без стрельбы:

http://www.youtube.com/watch?v=FwKq9vY6wp8
Кстати, интересно, как "мальчик" сообразив что стрелять его не будут, медленно встал и пошел к себе в машину. Это к тому, что пистолет хорош для защиты от агрессии, но не более того... Приступник с самого начала имеет некоторое психологическое преимущество, зная что гражданин не станет превышать.

Тренируйте нездоровый блеск в глазах и зверский русский акцент :) .
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Самозащита с пистолетом

Post by brrdrr »

Mini-DV wrote:В этот раз обошлось без стрельбы:

http://www.youtube.com/watch?v=FwKq9vY6wp8
Не, ну горячие в Израиле дети, а самое главное, не поротые. Я бы из принципа надавал ему по заднице, чтоб старших уважал. :D
Хоть я пацифист из пацифистов, но нужно было стрелять, до того как он руки поднял. :evil:

Я даже представить себе не могу такого откровенного хамства на территории США.
texan wrote:Кстати, интересно, как "мальчик" сообразив что стрелять его не будут, медленно встал и пошел к себе в машину. Это к тому, что пистолет хорош для защиты от агрессии, но не более того... Приступник с самого начала имеет некоторое психологическое преимущество, зная что гражданин не станет превышать.
Да мужик, видимо, сказал ему, чтобы он уходил. По закону нападающая сторона до конца остаётся нападающей стороной и если он не выполняет указания, значит не оставил преступный умысел. В спину, стрелять не рекомендуется, но в данном случаи, у нападающего преимущество в физической силе, а значит потенциал для повторного нападения. Может он собирался достать дробовик из машины.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1362
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Re: Самозащита с пистолетом

Post by Skistar »

brrdrr wrote: По закону нападающая сторона до конца остаётся нападающей стороной и если он не выполняет указания, значит не оставил преступный умысел. В спину, стрелять не рекомендуется, но в данном случаи, у нападающего преимущество в физической силе, а значит потенциал для повторного нападения. Может он собирался достать дробовик из машины.
Это где же такие законы? 8) Вы уж уточните, а то в местных условиях за стрельбу в спину в порядке самообороны можно легко попасть за решетку на 25+.
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Самозащита с пистолетом

Post by brrdrr »

Многие путают два разных преступления покушение на человека и покушение на имущество.

Если вор, которого вы застукали, убегает от вас, то это означает, что он оказался от преступного умысла. А если грабитель нападает непосредственно на вас, то отказом от преступного умысла служат демонстративно показанные им руки без оружия. Если он просто повернулся спиной и не выпустил оружия, то это всего лишь смена позиции и он сохранил свои намерения напасть на вас. Даже если нападающий без оружия, но имеет преимущество в физической силе, и своими движениями не демонстрирует отказ от нападения, то он всё ещё нападает, хоть и находится спиной к вам.

Тоже касается, когда вас задерживает полиция – не заставляйте их дважды повторять, потому что это может быть расценено как атака.

На видео видно, что мальчик «опытный» и уходил под пистолетом нарочито медленно. Но всё равно если у вас есть подозрение, что нападающий всего лишь пытается сбегать за другим оружием, вы имеете право потребовать от него остановится и лечь и, в случае не выполнения, стрелять.

Формула: в спину всегда стрелять нельзя – не правильная. Всё зависит от дальнейшей возможной угрозы. Но выстрел в спину это всегда дополнительные разбирательства в суде.

P.S. Кстати, на самом видео, вы можете убедится, что нападающий сперва просто стучал в дверь и скандалил, а потом сбегал за куском трубы. Вот когда он убегал первый раз он не отказался от умысла, он только сменил тип оружия.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Return to “Об оружии”