Везет же людям, у меня зимой счета за утилитис зашкаливают за $1K. Аж обзавидовалсяVladG2 wrote:MAF
Проблема такая, что после определенного предела тариф сильно возрастает. У меня газовая плита, отопление на газе и сушилка. Зимой счета были $80 за газ, $40 за электричество. В расчет вводил $120. Пока цена на установку не упадёт нет никакого смысла.
большой дом, много щелей?ksi wrote:Везет же людям, у меня зимой счета за утилитис зашкаливают за $1K. Аж обзавидовалсяVladG2 wrote:MAF
Проблема такая, что после определенного предела тариф сильно возрастает. У меня газовая плита, отопление на газе и сушилка. Зимой счета были $80 за газ, $40 за электричество. В расчет вводил $120. Пока цена на установку не упадёт нет никакого смысла.
Дом как дом (4000 sq.ft. примерно), достаточно новый - конца 90х. Ойл просто жрет, овес нынче дорог.Womanly wrote:большой дом, много щелей?
Не там копаете. Просто, не в Лос Альтосе живет.Womanly wrote:большой дом, много щелей?ksi wrote:Везет же людям, у меня зимой счета за утилитис зашкаливают за $1K. Аж обзавидовалсяVladG2 wrote:Проблема такая, что после определенного предела тариф сильно возрастает. У меня газовая плита, отопление на газе и сушилка. Зимой счета были $80 за газ, $40 за электричество. В расчет вводил $120. Пока цена на установку не упадёт нет никакого смысла.
Вообще говоря, удивительно, что в конце 90-х годов еще строили дома с oil furnace'ами. Я думал их перестали строить в Америке после нефтяного кризиса 1973 года, а оказывается что нет... Хотя возможно при тогдашней цене нефти в $15-20 за баррель это и казалось кому-то разумным.sergeika wrote:Не там копаете. Просто, не в Лос Альтосе живет.Womanly wrote:большой дом, много щелей?ksi wrote:Везет же людям, у меня зимой счета за утилитис зашкаливают за $1K. Аж обзавидовалсяVladG2 wrote:Проблема такая, что после определенного предела тариф сильно возрастает. У меня газовая плита, отопление на газе и сушилка. Зимой счета были $80 за газ, $40 за электричество. В расчет вводил $120. Пока цена на установку не упадёт нет никакого смысла.
А с чем еще строить дома, если нет магистрального газаpetersburger wrote:Вообще говоря, удивительно, что в конце 90-х годов еще строили дома с oil furnace'ами. Я думал их перестали строить в Америке после нефтяного кризиса 1973 года, а оказывается что нет... Хотя возможно при тогдашней цене нефти в $15-20 за баррель это и казалось кому-то разумным.
? Это самая оптимальная из оставшихся опций. У нас на северо-западе, если нет магистрального газа, обогревают обычно электричеством (heat pumps, radiant heating, wall heaters, etc.). Но тут правда электроэнергия сравнительно дешевая (много гидроэлектростанций), да и зимы не очень холодные, по крайней мере вдоль океана.ksi wrote:А с чем еще строить дома, если нет магистрального газаpetersburger wrote:Вообще говоря, удивительно, что в конце 90-х годов еще строили дома с oil furnace'ами. Я думал их перестали строить в Америке после нефтяного кризиса 1973 года, а оказывается что нет... Хотя возможно при тогдашней цене нефти в $15-20 за баррель это и казалось кому-то разумным.
Считается, что электрическое отопление - самое дорогое из возможных. Вот первая попавшая ссылка http://www.energykinetics.com/savingsHe ... sons.shtmlpetersburger wrote:У нас на северо-западе, если нет магистрального газа, обогревают обычно электричеством (heat pumps, radiant heating, wall heaters, etc.). Но тут правда электроэнергия сравнительно дешевая (много гидроэлектростанций), да и зимы не очень холодные, по крайней мере вдоль океана.
Дьявол как всегда в деталях, ну и региональные различия безусловно имеют место быть... По приведенной Вами ссылке, стоимость отопления мазутом рассчитана по цене $2.84 за галлон, т.е. почти в полтора раза ниже нынешних цен. Лепестричество у них рассчитано по $0.162 за кВт, а у нас оно в 2.5 раза дешевле. Опять же, heat pumps у них записаны в отдельную категорию, т.е. под electric heat они наверное подразумевают resistance heating, что конечно не есть экономично.ksi wrote:Считается, что электрическое отопление - самое дорогое из возможных. Вот первая попавшая ссылка http://www.energykinetics.com/savingsHe ... sons.shtmlpetersburger wrote:У нас на северо-западе, если нет магистрального газа, обогревают обычно электричеством (heat pumps, radiant heating, wall heaters, etc.). Но тут правда электроэнергия сравнительно дешевая (много гидроэлектростанций), да и зимы не очень холодные, по крайней мере вдоль океана.
Да уже сделалиОлег Иванов wrote:...Радикальный удар поуглеводородным ценам может нанести, имхо, только какое то радикальное изобретение, типа технологичного преобразование энергии сгорания в электроэнергию с кпд выше 60%... Когда? мож завтра, мож через 100 лет....
Не спорю, однако частота несчастных случаев не изменилась... за многие годы...cowboy wrote:Не совсем так. Современные атомные станции намного надежней своих предшественников.NanoKaktus wrote:Мне вот тут подумалось.. что нуклеа сейчас вырабатывает примерно в среднем 10-15 процентов от общего потребления.... если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....Morgan Freeman wrote: Здесь обществу надо выбирать, по какому пути идти.
Или: и дальше любоваться на АЭС с захоронениями радиоактивых отходов. А так же ждать, когда повторятся Чернобыль/Фукушима.
Или любоваться "ветрянными мельницами" и коллекторами на крышах, да, на которые есть налоговые льготы.
Причины всегда разные... работу над ошибками инженеры всегда хорошо делали....MAF wrote:А вы не пробовали задуматься над причинами аварий и там и там?NanoKaktus wrote:если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....
Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"VladG2 wrote:А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.NanoKaktus wrote:Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.OtecFedor wrote:По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.
У нас во всю используют "smart meters", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим utility получать энергию днём очень выгодно.NanoKaktus wrote:Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"VladG2 wrote:А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.NanoKaktus wrote:Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.OtecFedor wrote:По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.
Электроника имелась ввиду для соединения панели с grid. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.
И как это корелирует с вашей фразой: "будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно....."? Конфликт однака.NanoKaktus wrote:Причины всегда разные... работу над ошибками инженеры всегда хорошо делали....MAF wrote:А вы не пробовали задуматься над причинами аварий и там и там?NanoKaktus wrote:если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....
Smart meters просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен DC (из панели) в AC (сеть) invetert которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.VladG2 wrote:У нас во всю используют "smart meters", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим utility получать энергию днём очень выгодно.NanoKaktus wrote:Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"VladG2 wrote:А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.NanoKaktus wrote:Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.OtecFedor wrote:По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.
Электроника имелась ввиду для соединения панели с grid. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.
Две сотни не биг дил. http://compare.ebay.com/like/2007105365 ... s&var=sbarOtecFedor wrote:Смарт метерс просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен ДЦ (из панели) в АЦ (сеть) инветерт которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.VladG2 wrote:У нас во всю используют "смарт метерс", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим утилиты получать энергию днём очень выгодно.NanoKaktus wrote:Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или стораге"VladG2 wrote:А зачем "стораге", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.NanoKaktus wrote: Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и стораге. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.
Электроника имелась ввиду для соединения панели с грид. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.
Так ето ж не gri-tie. Вам нужен типа такогоeiourtch wrote:Две сотни не биг дил. http://compare.ebay.com/like/2007105365 ... s&var=sbarOtecFedor wrote:Смарт метерс просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен ДЦ (из панели) в АЦ (сеть) инветерт которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.VladG2 wrote:У нас во всю используют "смарт метерс", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим утилиты получать энергию днём очень выгодно.NanoKaktus wrote:Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или стораге"VladG2 wrote: А зачем "стораге", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.
Электроника имелась ввиду для соединения панели с грид. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.
http://www.sunelec.com/gt5-0na240208-p-401.htmlOtecFedor wrote:Smart meters просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен DC (из панели) в AC (сеть) invetert которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.VladG2 wrote:У нас во всю используют "smart meters", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим utility получать энергию днём очень выгодно.NanoKaktus wrote:Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"VladG2 wrote:А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.NanoKaktus wrote: Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.
Электроника имелась ввиду для соединения панели с grid. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.
Т.е. реально вся обвязка может стоить 2К.OtecFedor wrote:Так ето ж не gri-tie. Вам нужен типа такогоeiourtch wrote:Две сотни не биг дил. http://compare.ebay.com/like/2007105365 ... s&var=sbarOtecFedor wrote:Смарт метерс просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен ДЦ (из панели) в АЦ (сеть) инветерт которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.VladG2 wrote:У нас во всю используют "смарт метерс", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим утилиты получать энергию днём очень выгодно.NanoKaktus wrote: Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или стораге"
Электроника имелась ввиду для соединения панели с грид. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.
http://www.ebay.com/itm/SMA-Sunny-Boy-3 ... %26ps%3D54
+installation.
Тверпен wrote:Чивой-то я не пойму, вы видео смотрели на четвертой странице? Там как раз про Техас.Олег Иванов wrote:У меня дочька как раз на гидроразрыв бурит в Шлюмберже. В основном на газ, но бывает и на нефть. В малолюдном пофигистском Техасе - без проблем.VladDod wrote: Не знаю, к сожалению. Гидроразрыв пласта известен давно. Шлямбурже на этом деле специализируется тоже не один десяток лет. Почему это широко не применяется мне не понятно. Как и непонятно почему штаты не собьют цены на газ. Скорее всего объемы добычи не позволяют. Но вообще - не знаю. Самому интересно.
Ваша "дочька" хорошо спит по ночам?
А я думал, надо переориентироваться с добывающих отраслей на высокотехнологичные.VladG2 wrote:чтобы оставаться конкурентоспособными, надо изменить структуру газовой отрасли и создать рыночную конкуренцию
А разве кто то запрещает? Все желающие могут на здоровье ориетироваться на самое передовое.Тверпен wrote:А я думал, надо переориентироваться с добывающих отраслей на высокотехнологичные.VladG2 wrote:чтобы оставаться конкурентоспособными, надо изменить структуру газовой отрасли и создать рыночную конкуренцию