Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[NanoKaktus]

Здесь обществу надо выбирать, по какому пути идти.
Или: и дальше любоваться на АЭС с захоронениями радиоактивых отходов. А так же ждать, когда повторятся Чернобыль/Фукушима.
Или любоваться "ветрянными мельницами" и коллекторами на крышах, да, на которые есть налоговые льготы.

Мне вот тут подумалось.. что нуклеа сейчас вырабатывает примерно в среднем 10-15 процентов от общего потребления.... если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....

Не совсем так. Современные атомные станции намного надежней своих предшественников.

Не спорю, однако частота несчастных случаев не изменилась... за многие годы...

[NanoKaktus]

если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....

А вы не пробовали задуматься над причинами аварий и там и там?

Причины всегда разные... работу над ошибками инженеры всегда хорошо делали....

[NanoKaktus]

По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.

Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.

А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.

Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"

Электроника имелась ввиду для соединения панели с grid. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.

[VladG2]

По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.

Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.

А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.

Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"

Электроника имелась ввиду для соединения панели с grid. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.

У нас во всю используют "smart meters", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим utility получать энергию днём очень выгодно.

[MAF]

если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....

А вы не пробовали задуматься над причинами аварий и там и там?

Причины всегда разные... работу над ошибками инженеры всегда хорошо делали....

И как это корелирует с вашей фразой: "будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно....."? Конфликт однака.

[OtecFedor]

По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.

Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.

А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.

Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"

Электроника имелась ввиду для соединения панели с grid. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.

У нас во всю используют "smart meters", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим utility получать энергию днём очень выгодно.

Smart meters просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен DC (из панели) в AC (сеть) invetert которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.

[eiourtch]

Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и стораге. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.

А зачем "стораге", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.

Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или стораге"

Электроника имелась ввиду для соединения панели с грид. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.

У нас во всю используют "смарт метерс", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим утилиты получать энергию днём очень выгодно.

Смарт метерс просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен ДЦ (из панели) в АЦ (сеть) инветерт которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.

Две сотни не биг дил. http://compare.ebay.com/like/2007105365 ... s&var=sbar

[OtecFedor]

А зачем "стораге", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.

Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или стораге"

Электроника имелась ввиду для соединения панели с грид. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.

У нас во всю используют "смарт метерс", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим утилиты получать энергию днём очень выгодно.

Смарт метерс просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен ДЦ (из панели) в АЦ (сеть) инветерт которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.

Две сотни не биг дил. http://compare.ebay.com/like/2007105365 ... s&var=sbar

Так ето ж не gri-tie. Вам нужен типа такого
http://www.ebay.com/itm/SMA-Sunny-Boy-3 ... %26ps%3D54
+installation.

[VladG2]

Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.

А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.

Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или storage"

Электроника имелась ввиду для соединения панели с grid. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.

У нас во всю используют "smart meters", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим utility получать энергию днём очень выгодно.

Smart meters просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен DC (из панели) в AC (сеть) invetert которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.

http://www.sunelec.com/gt5-0na240208-p-401.html

Наверно нечто подобное?

[VladG2]

Я опечатался выше.... имелось ввиду "интерфейс или стораге"

Электроника имелась ввиду для соединения панели с грид. Там надо всякие счетчики (чтобы знать сколько кВ вернул с сеть) адаптеры и прочее. Мне инженеры сказали, что эта технология электроники очень древняя и цена на эти прибамбасы уже не упадет никогда.

У нас во всю используют "смарт метерс", меняли два года назад, думаю там эти переключения предусмотрены. По крайней мере сделать намного проще. И всем этим утилиты получать энергию днём очень выгодно.

Смарт метерс просто лишили работы чела которыи считывал счетчики. Как минимум нужен ДЦ (из панели) в АЦ (сеть) инветерт которыи умеет подтсраивать фазу, напряжение, частоту под основную сеть, недешевыи деваис.

Две сотни не биг дил. http://compare.ebay.com/like/2007105365 ... s&var=sbar

Так ето ж не gri-tie. Вам нужен типа такого
http://www.ebay.com/itm/SMA-Sunny-Boy-3 ... %26ps%3D54
+installation.

Т.е. реально вся обвязка может стоить 2К.

[VladG2]

OtecFedor,

все эти цены на инвертеры все равно упадут и будут где нибудь в раёне $800. Скоро, я имею в виду 2-3 года. Установка не должна стоить больше 2К. Уставить всю эту хрень не сложнее чем кухню.

[Morgan Freeman]

Не знаю, к сожалению. Гидроразрыв пласта известен давно. Шлямбурже на этом деле специализируется тоже не один десяток лет. Почему это широко не применяется мне не понятно. Как и непонятно почему штаты не собьют цены на газ. Скорее всего объемы добычи не позволяют. Но вообще - не знаю. Самому интересно.

У меня дочька как раз на гидроразрыв бурит в Шлюмберже. В основном на газ, но бывает и на нефть. В малолюдном пофигистском Техасе - без проблем.

Чивой-то я не пойму, вы видео смотрели на четвертой странице? Там как раз про Техас.

Ваша "дочька" хорошо спит по ночам?

Действительно, ужас какой-то.
Но, по крайней мере честное признание - фрэкинг портит грунтовые воды.

[VladG2]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... tion.shtml

"Уходящий премьер и будущий президент также затронул тему так называемой "сланцевой революции" - масштабного освоения на Западе, особенно в США, технологий получения природного газа из горючих сланцев, что грозит России сокращением ее доли на мировом рынке "голубого топлива".
"Это, конечно, может серьезно перекроить структуру рынка углеводородов. Отечественные энергетические компании должны уже сейчас ответить на этот вызов", - заметил Путин, не уточнив, что, собственно, следует делать.
"Со "сланцевой революцией" ничего сделать невозможно, а чтобы оставаться конкурентоспособными, надо изменить структуру газовой отрасли и создать рыночную конкуренцию, - заявил Русской службе Би-би-си нефтегазовый аналитик Михаил Крутихин. - Почему в Америке газ дешевый? У них "Газпрома" нет!"."

[Тверпен]

чтобы оставаться конкурентоспособными, надо изменить структуру газовой отрасли и создать рыночную конкуренцию

А я думал, надо переориентироваться с добывающих отраслей на высокотехнологичные.

[Одинаковый]

чтобы оставаться конкурентоспособными, надо изменить структуру газовой отрасли и создать рыночную конкуренцию

А я думал, надо переориентироваться с добывающих отраслей на высокотехнологичные.

А разве кто то запрещает? Все желающие могут на здоровье ориетироваться на самое передовое.