Про Америку

Moonraker · Post by **Moonraker** » 28 Dec 2002 18:09

[quote:68e2500700="Gennadiy"][quote:68e2500700="Moonraker"]А интересно, у DanielMa дети есть ?
[/quote:68e2500700]
А у ВАС?
[quote:68e2500700]
Если есть, мне очень любопытно узнать, как это он умудряется motivate and instill appropriate values in them. А если нет у него детей, то когда появятся, он другие песни запоет.
[/quote:68e2500700]
Вы знаете - есть методы... Почаще заглядывайте в "Наши Дети".[/quote:68e2500700]

Я предлагаю остановить этот флейм.
Что касается оптимизма Даниеля, то смотря на себя, как я сейчас устроился, я сейчас тоже могу расписывать прелести российской жизни. Но я стараюсь по-возможности сдерживать себя и быть объективным. Этот форум читают много людей, и кто-то может принять решение, основываясь на моих(в том числе) постах. А все далеко не так просто.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 28 Dec 2002 18:11

[quote:92fc03560e="Gennadiy"]
Вы знаете - есть методы... [/quote:92fc03560e]
Звучит весьма угрожающе...
:mrgreen:

Virginian · Post by **Virginian** » 28 Dec 2002 18:29

Геннадий, честно говоря, я не знаю насчет рабочей визы. Попробую выяснить у дочери. Дело в том, что в Германии таких людей относительно немного. Там была попытка органисовать подобие Green Card Lottery, но успеха эта программа не имела, а там и кризис в IT подскочил.

vovap · Post by **vovap** » 28 Dec 2002 18:32

[quote:a69076282a="Gennadiy"]
Или вы имеете в виду СОВЕТСКИХ инженеров?[/quote:a69076282a]
Оставьте Вы бога ради этот тон по поводу "советских" инженеров.
Я с этой областью немного знаком, знаю некоторое количество таковых перехавших в США - все работают по специальности, на подготовку никто не жаловался.
[quote:a69076282a]
Я тут общался с инженерами - был поражен глубиной их познаний в математике. Да, у них нет ширины знаний - он очень хорошо знают свою область математики и физики, но знают ее действительно ОЧЕНЬ хорошо.[/quote:a69076282a]
Вполне возможно, но объемы курсов, которые требуются самому разинженерному инженеру в разы меньше, чем физику или математику.

КатяС · Post by **КатяС** » 28 Dec 2002 18:45

Я здесь общалась с девушкой, которая приезжала на год работать няней. Она русская, но в 14 лет ее родители увезли в Германию. Она с первого же года пошла учиться в гимназию без проблем, хотя немецкий у нее был почти нулевым. Росле окончания гимназии год была здесь, летом вернулась и сейчас учится в германском универе. Бесплатно.

vovap · Post by **vovap** » 28 Dec 2002 18:49

[quote:94a1150fb6="DanielMa"]
Assuming that kids are equally bright, a poor kid has the same chances as the rich kid. Granted, poor kid will have to make some extra efforts, work a little bit more.[/quote:94a1150fb6]
Если мы говорим о шансах - то шансы как раз разные. Чем семья богаче - тем шансы получить хорошее образование больше (или что токое "make some extra efforts"?).
Если же м будим говорить о возможности вообще получить хорошее образование для ребенка из бедной семьи, то да - она есть.

Virginian · Post by **Virginian** » 28 Dec 2002 18:55

Катя, родители вашей знакомой скорее всего въехали по одной из специальных программ, там все льготы предоставляются автоматически, и в отличие от Америки на "социале" можно жить все жизнь, даже жилье оплачивается.

Основная проблема в Германии в том, что российская школа не соответствует немецкой гимназии, поэтому ваша знакомая и отучилась в гимназии, ей повезло, что это заняло вего один год.

Правда, то что она смогла учиться с нулевым немецким вызывает у меня сильные сомнения.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 18:57

[quote:943ec6a036="КатяС"]Я здесь общалась с девушкой, которая приезжала на год работать няней. Она русская, но в 14 лет ее родители увезли в Германию. Она с первого же года пошла учиться в гимназию без проблем, хотя немецкий у нее был почти нулевым. Росле окончания гимназии год была здесь, летом вернулась и сейчас учится в германском универе. Бесплатно.[/quote:943ec6a036]
А какой у нее иммиграционный статус?

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 28 Dec 2002 18:57

Смешно читатато, как некоторые участники дискуссии переживают за гипотетических детей бедных районов, которые не имеют [b:4f6b60b143]неообходимый уровень знаний для учебы в СС[/b:4f6b60b143]. Наверняка опять же проводят параллель с советским ПТУ или техникумом. Где все было очень жестко.
В нашем СС, например, 25(!!) :umnik1:

уровней матиматики, начиная от арифметики и кончая Калкулосом для инженеров.
Приятельница(32г), обладательница диплома советского техникума(в России была челноком), решила получить тут высшее образование. По результатам математического теста попала на Пре-Алгебру. Начнет со сложения дробей. Не переживает. Считает, что по-тихоньку дорастет до нужного уровня. Было бы желание. Смогла бы она получить любое(даже не престижное) высшее образование в России?думаю-нет. потому как школа была плохая, да и особого интереса к учебе в свое время не было.
В том то и преимущество местной системы образования, что никогда не поздно начать. И полученное школьное образование не ограничивает выбор университетов (может кроме самых элитарных). Бойфренд дочери
СС колледж дает каждому [b:4f6b60b143]второй шанс.[/b:4f6b60b143] :umnik1:

В России ж, если не попал в ситему физ-мат школ или лицеев, то никогда не поступишь в хороший университет. Это уже фатально.

КатяС · Post by **КатяС** » 28 Dec 2002 18:57

[quote:9ae6fd9b76="Virginian"]Катя, родители вашей знакомой скорее всего въехали по одной из специальных программ, там все льготы предоставляются автоматически, и в отличие от Америки на "социале" можно жить все жизнь, даже жилье оплачивается.

Основная проблема в Германии в том, что российская школа не соответствует немецкой гимназии, поэтому ваша знакомая и отучилась в гимназии, ей повезло, что это заняло всего один год.[/quote:9ae6fd9b76]

Возможно, но у нее два младших брата, тоже сразу пошли учиться в гимназию. Хотя да, они приехали по какой-то программе - у них предки - немцы.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 19:05

[quote:73506f7320="vovap"][quote:73506f7320="Gennadiy"]
Или вы имеете в виду СОВЕТСКИХ инженеров?[/quote:73506f7320]
Оставьте Вы бога ради этот тон по поводу "советских" инженеров.
Я с этой областью немного знаком, знаю некоторое количество таковых перехавших в США - все работают по специальности, на подготовку никто не жаловался.
[/quote:73506f7320]
Да ну? Еще раз - тут инженер инженеру рознь. А вы что нибудь про сертификацию инженеров знаете?
Может где-то в автомобилестроении это проформа, но тот экзамен что мой знакомый здавал на звание инженера-мостостроителя пожалуй никто бы из
знакомых выпускников советских инженерных вузов впомине бы не здал.
Ну и ответсвенность потом соответствующая.
[quote:73506f7320]
[quote:73506f7320]
Я тут общался с инженерами - был поражен глубиной их познаний в математике. Да, у них нет ширины знаний - он очень хорошо знают свою область математики и физики, но знают ее действительно ОЧЕНЬ хорошо.[/quote:73506f7320]
Вполне возможно, но объемы курсов, которые требуются самому разинженерному инженеру в разы меньше, чем физику или математику.[/quote:73506f7320]
Нет. Поскольку как инженеры бывают разные, так и физики тоже бывают разные. Не идеализируйте "науку". Эта область человеческой деятельности ничуть не элитарнее чем многие другие :nono#:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 19:06

[quote:48370273d0="КатяС"]Возможно, но у нее два младших брата, тоже сразу пошли учиться в гимназию. Хотя да, они приехали по какой-то программе - у них предки - немцы.[/quote:48370273d0]
Что и требовалось доказать! :mrgreen:

vovap · Post by **vovap** » 28 Dec 2002 19:10

[quote:d2fe1429df="DanielMa"]
Why can't she get grants? Her parents make too much money?[/quote:d2fe1429df]
Боюсь, она уже достаточно взрослая, чтобы в счет шли ее собственные доходы

[quote:d2fe1429df] Why can't she get a part time job and some loans? She needs only two years, that's only 40,000 in loans.[/quote:d2fe1429df]
job она и так имеет - говорю же за соседним столом. А почему лон на 40,000 не хочет - не знаю. Стремное это дело при нынешнем рынке брать.

finehall · Post by **finehall** » 28 Dec 2002 20:06

[quote:236f57b304="linklater"]

Can't generalize. Everything depends on a person himself. Many Americans just don't feel the need to turn themselves into computer geeks or something; they opt for more liberal or perhaps more rewarding occupations like Business Administration or Medicine or even Arts.

As far as Calculus aka мат. анализ goes, I began taking it in my first semester at a CC. Engineering majors usually take Calculus I-III in their first coupla of years at a university. Others, naturally, have Calculus as an option.
[/quote:236f57b304]

One can generalize if one realizes that there might be exceptions.

I am sorry, but you are NOT an exception.

The course in Calculus that you took in CC (Comminuty College ?)
can NOT be compared to a rigorous course in mathematical analysis.
If you can not understand this little, yet you are trying to argue- I am really sorry. The chances are that high school kids in a good Soviet phys-math school learned more mathematics that you learned for your bachelor degree.

Rigorous mathematical courses , even in good US universities, are oriented toward juniors and seniors. And this is exactly what I wrote in my first posting. I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.

[quote:236f57b304="finehall"]В Aмерике хорошо другое: талантлиvыи человек не нуждается в связях до такои степени до какои ето было в России.[/quote:236f57b304]

[quote}Thanks God you grew to admit this fact.[/quote]

Don't patronize me - you sound a bit vulgar.

I "discovered" that protection-protection-protection meant a lot in the USSR about twenty years ago.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 22:19

[quote:37cf5360de="finehall"]I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.

[/quote:37cf5360de]
Не знаю никакого Рубина. Кудрявцева учили, Никольского, слыхал про Фихтенгольца. А Рубин это какие года - 60-ые?

vovap · Post by **vovap** » 28 Dec 2002 22:50

[quote:491d73ee1c="Gennadiy"]
Может где-то в автомобилестроении это проформа, но тот экзамен что мой знакомый здавал на звание инженера-мостостроителя пожалуй никто бы из
знакомых выпускников советских инженерных вузов впомине бы не здал.
[/quote:491d73ee1c]
Чего мы только не сдавали в институте :lol:

[quote:491d73ee1c]Не идеализируйте "науку". Эта область человеческой деятельности ничуть не элитарнее чем многие другие :nono#:

[/quote:491d73ee1c]
Дело не в идеализации или элитарности. Просто не надо для работы инженера слишком много математики или физики. (я еще помню основы инженерных рассчетов) А для большинства прочих специальностей и этого не надо (для большей части программирования в том числе :lol:

)

finehall · Post by **finehall** » 28 Dec 2002 22:52

[quote:95bf98aea0="Gennadiy"][quote:95bf98aea0="finehall"]I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.

[/quote:95bf98aea0]
Не знаю никакого Рубина. Кудрявцева учили, Никольского, слыхал про Фихтенгольца. А Рубин это какие года - 60-ые?[/quote:95bf98aea0]

Rudin (not Rubin)- Professor of Mathematics from Univ Wisconsin Madison, now in his eighties-nineties. A man who lived a very interesting life. Immigrated to the US from Austria at the end of 1930s.

Several of his textbooks (including "little Rudin") were translated in Russian during the Soviet era.

The textbook I mentioned is more readable than Zorich, Kydryavcev
or Nikolskii (at least in my opinion). I do not want to mention the official mechmat MGU textbook written by Sadovnichii and Co. - I have a rather unfavourable opinion of the current MGU rector as a mathematician and a
human being (in particular Sadovnichii was one of the leading antisemites in the Soviet times.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 22:56

[quote:82bf6a11f1="finehall"]The textbook I mentioned is more readable than Zorich, Kydryavcev
or Nikolskii (at least in my opinion). I do not want to mention the official mechmat MGU textbook written by Sadovnichii and Co. - I have a rather unfavourable opinion of the current MGU rector as a mathematician and a
human being (in particular Sadovnichii was one of the leading antisemites in the Soviet times.[/quote:82bf6a11f1]
Зато Кудрявцев было очень приятный дядечка (я ему 3 раза экзамен сдавал) и лекции читал отлично. А про МГУ-шную беду я тоже наслышан

Zakhar · Post by **Zakhar** » 28 Dec 2002 23:00

[quote:1177f55236="Elka_CA"]Смешно читатато, как некоторые участники дискуссии переживают за гипотетических детей бедных районов...
В нашем СС, например, 25(!!) :umnik1:

уровней матиматики, начиная от арифметики и кончая Калкулосом для инженеров.
Приятельница(32г), обладательница диплома советского техникума(в России была челноком), решила получить тут высшее образование. По результатам математического теста попала на Пре-Алгебру. Начнет со сложения дробей. Не переживает. Считает, что по-тихоньку дорастет до нужного уровня.[/quote:1177f55236]
Никто особо не переживает. Когда я работал в Университете к нам на лето по какой-то программе пристроили парочку таких. Когда их пребывание кончилось все были очень довольны.

Насчет СС: у подруги моей жены муж длительное время был челноком, когда приехали сюда два года работал сначала на цементном заводе, а потом строителем. Английский у него близкий к нулевому. Года полтора назад устроился преподавателем математики в СС. Мы думали что его быстро турнут оттуда, но нет до сих пор работает. Подрастает до нужного уровня.

Вспомнился анекдот: девушку на матанализу задали вопрос про последовательность - она отвечает это когда каждый последующий член больше предыдущего...

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 23:03

[quote:3bc099d89a="vovap"][quote:3bc099d89a="DanielMa"]
Assuming that kids are equally bright, a poor kid has the same chances as the rich kid. Granted, poor kid will have to make some extra efforts, work a little bit more.[/quote:3bc099d89a]
Если мы говорим о шансах - то шансы как раз разные. Чем семья богаче - тем шансы получить хорошее образование больше (или что токое "make some extra efforts"?).
Если же м будим говорить о возможности вообще получить хорошее образование для ребенка из бедной семьи, то да - она есть.[/quote:3bc099d89a]

Да, я не совсем правильно выразился. У бедных детей вообще то в жизни меньше шансов. И игрушки на новый год они не получают, и в личной жизни им труднее, и в школе им тоже труднее. Но если взять двух 18 летних детей (богатый и бедный) с одинаковыми оценками и похожими Extracurricular activities, у бедного как раз шансы поступить в Гравард такие же или даже лучше чем у богатого.

Make some extra efforts means make an effort to learn beyound the school program.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 28 Dec 2002 23:04

[quote:9c533e84da="vovap"]Дело не в идеализации или элитарности. Просто не надо для работы инженера слишком много математики или физики. (я еще помню основы инженерных рассчетов) А для большинства прочих специальностей и этого не надо (для большей части программирования в том числе :lol:

)[/quote:9c533e84da]

Ничего не понимаю :pain1:

Скажите, если для чего большинству очень глубоко изучать математику и физику, если это не требуется в дальнейшей профессии? Почему плохо, когда обучение оптимизировано под изучаемый предмет и готовит специалиста? Почему делаются выводы о худшем американском образовании по сравнению с Российским на основании менее глубокого уровне преподавания той же математики в университете.
Не понимаю я логику амбициозных родителей в оценке местного уровня, прошедших суровую советскую школу физ-матов, детки которых хотят быть инженерами, робототехниками, программистами, финансистами.
Или так часто встречаются юные гении, которые хотят заниматься чистой физикой и математикой? Так вроде для них и существует узкий(соответсвующий проценту этих гениев) спектор университетов, где растут ученые. Вроде бы известных американских ученых будет по-более чем русских.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 23:07

[quote:aa23f94dac="vovap"][quote:aa23f94dac="DanielMa"]
Why can't she get grants? Her parents make too much money?[/quote:aa23f94dac]
Боюсь, она уже достаточно взрослая, чтобы в счет шли ее собственные доходы

[quote:aa23f94dac] Why can't she get a part time job and some loans? She needs only two years, that's only 40,000 in loans.[/quote:aa23f94dac]
job она и так имеет - говорю же за соседним столом. А почему лон на 40,000 не хочет - не знаю. Стремное это дело при нынешнем рынке брать.[/quote:aa23f94dac]

If she has a job, and makes substantial amount of money, why can't she save at least some of it? If the plans to quit her job she will get more financial aid grants in her second year.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 23:09

[quote:34917790eb="Gennadiy"][quote:34917790eb="finehall"]I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.

[/quote:34917790eb]
Не знаю никакого Рубина. Кудрявцева учили, Никольского, слыхал про Фихтенгольца. А Рубин это какие года - 60-ые?[/quote:34917790eb]

Интересно, а тем людям кто не пошел заниматься наукой, эти знания пригодились?

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 28 Dec 2002 23:10

[quote:978940e270="Zakhar"]
Насчет СС: у подруги моей жены муж длительное время был челноком, когда приехали сюда два года работал сначала на цементном заводе, а потом строителем. Английский у него близкий к нулевому. Года полтора назад устроился преподавателем математики в СС. Мы думали что его быстро турнут оттуда, но нет до сих пор работает. Подрастает до нужного уровня.
[/quote:978940e270]
Почему турнут-то, наверно пре-алгебру или элементарную алгебру и преподает. Знаний российского 5-6 класса наверно не утерял. Не думаю, что ему доверили преподавать мат. анализ или аналитическую геометрию.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 23:17

[quote:a6ed6e47a5="DanielMa"][quote:a6ed6e47a5="Gennadiy"][quote:a6ed6e47a5="finehall"]I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.

[/quote:a6ed6e47a5]
Не знаю никакого Рубина. Кудрявцева учили, Никольского, слыхал про Фихтенгольца. А Рубин это какие года - 60-ые?[/quote:a6ed6e47a5]

Интересно, а тем людям кто не пошел заниматься наукой, эти знания пригодились?[/quote:a6ed6e47a5]
Я думаю что и тем кто пошел наукой заниматься далеко не всем это пригодилось. Наука она разная бывает

А вот мне пригодилось. Причем не в науке, а в сугубой практике.