Про Америку

[vovap]

[quote:491d73ee1c="Gennadiy"]
Может где-то в автомобилестроении это проформа, но тот экзамен что мой знакомый здавал на звание инженера-мостостроителя пожалуй никто бы из
знакомых выпускников советских инженерных вузов впомине бы не здал.
[/quote:491d73ee1c]
Чего мы только не сдавали в институте
[quote:491d73ee1c]Не идеализируйте "науку". Эта область человеческой деятельности ничуть не элитарнее чем многие другие [/quote:491d73ee1c]
Дело не в идеализации или элитарности. Просто не надо для работы инженера слишком много математики или физики. (я еще помню основы инженерных рассчетов) А для большинства прочих специальностей и этого не надо (для большей части программирования в том числе )

[finehall]

[quote:95bf98aea0="Gennadiy"][quote:95bf98aea0="finehall"]I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.
[/quote:95bf98aea0]
Не знаю никакого Рубина. Кудрявцева учили, Никольского, слыхал про Фихтенгольца. А Рубин это какие года - 60-ые?[/quote:95bf98aea0]

Rudin (not Rubin)- Professor of Mathematics from Univ Wisconsin Madison, now in his eighties-nineties. A man who lived a very interesting life. Immigrated to the US from Austria at the end of 1930s.

Several of his textbooks (including "little Rudin") were translated in Russian during the Soviet era.

The textbook I mentioned is more readable than Zorich, Kydryavcev
or Nikolskii (at least in my opinion). I do not want to mention the official mechmat MGU textbook written by Sadovnichii and Co. - I have a rather unfavourable opinion of the current MGU rector as a mathematician and a
human being (in particular Sadovnichii was one of the leading antisemites in the Soviet times.

[Gennadiy]

[quote:82bf6a11f1="finehall"]The textbook I mentioned is more readable than Zorich, Kydryavcev
or Nikolskii (at least in my opinion). I do not want to mention the official mechmat MGU textbook written by Sadovnichii and Co. - I have a rather unfavourable opinion of the current MGU rector as a mathematician and a
human being (in particular Sadovnichii was one of the leading antisemites in the Soviet times.[/quote:82bf6a11f1]
Зато Кудрявцев было очень приятный дядечка (я ему 3 раза экзамен сдавал) и лекции читал отлично. А про МГУ-шную беду я тоже наслышан

[Zakhar]

[quote:1177f55236="Elka_CA"]Смешно читатато, как некоторые участники дискуссии переживают за гипотетических детей бедных районов...
В нашем СС, например, 25(!!) уровней матиматики, начиная от арифметики и кончая Калкулосом для инженеров.
Приятельница(32г), обладательница диплома советского техникума(в России была челноком), решила получить тут высшее образование. По результатам математического теста попала на Пре-Алгебру. Начнет со сложения дробей. Не переживает. Считает, что по-тихоньку дорастет до нужного уровня.[/quote:1177f55236]
Никто особо не переживает. Когда я работал в Университете к нам на лето по какой-то программе пристроили парочку таких. Когда их пребывание кончилось все были очень довольны.

Насчет СС: у подруги моей жены муж длительное время был челноком, когда приехали сюда два года работал сначала на цементном заводе, а потом строителем. Английский у него близкий к нулевому. Года полтора назад устроился преподавателем математики в СС. Мы думали что его быстро турнут оттуда, но нет до сих пор работает. Подрастает до нужного уровня.

Вспомнился анекдот: девушку на матанализу задали вопрос про последовательность - она отвечает это когда каждый последующий член больше предыдущего...

[DanielMa]

[quote:3bc099d89a="vovap"][quote:3bc099d89a="DanielMa"]
Assuming that kids are equally bright, a poor kid has the same chances as the rich kid. Granted, poor kid will have to make some extra efforts, work a little bit more.[/quote:3bc099d89a]
Если мы говорим о шансах - то шансы как раз разные. Чем семья богаче - тем шансы получить хорошее образование больше (или что токое "make some extra efforts"?).
Если же м будим говорить о возможности вообще получить хорошее образование для ребенка из бедной семьи, то да - она есть.[/quote:3bc099d89a]

Да, я не совсем правильно выразился. У бедных детей вообще то в жизни меньше шансов. И игрушки на новый год они не получают, и в личной жизни им труднее, и в школе им тоже труднее. Но если взять двух 18 летних детей (богатый и бедный) с одинаковыми оценками и похожими Extracurricular activities, у бедного как раз шансы поступить в Гравард такие же или даже лучше чем у богатого.

Make some extra efforts means make an effort to learn beyound the school program.

[Elka_CA]

[quote:9c533e84da="vovap"]Дело не в идеализации или элитарности. Просто не надо для работы инженера слишком много математики или физики. (я еще помню основы инженерных рассчетов) А для большинства прочих специальностей и этого не надо (для большей части программирования в том числе )[/quote:9c533e84da]

Ничего не понимаю
Скажите, если для чего большинству очень глубоко изучать математику и физику, если это не требуется в дальнейшей профессии? Почему плохо, когда обучение оптимизировано под изучаемый предмет и готовит специалиста? Почему делаются выводы о худшем американском образовании по сравнению с Российским на основании менее глубокого уровне преподавания той же математики в университете.
Не понимаю я логику амбициозных родителей в оценке местного уровня, прошедших суровую советскую школу физ-матов, детки которых хотят быть инженерами, робототехниками, программистами, финансистами.
Или так часто встречаются юные гении, которые хотят заниматься чистой физикой и математикой? Так вроде для них и существует узкий(соответсвующий проценту этих гениев) спектор университетов, где растут ученые. Вроде бы известных американских ученых будет по-более чем русских.

[DanielMa]

[quote:aa23f94dac="vovap"][quote:aa23f94dac="DanielMa"]
Why can't she get grants? Her parents make too much money?[/quote:aa23f94dac]
Боюсь, она уже достаточно взрослая, чтобы в счет шли ее собственные доходы
[quote:aa23f94dac] Why can't she get a part time job and some loans? She needs only two years, that's only 40,000 in loans.[/quote:aa23f94dac]
job она и так имеет - говорю же за соседним столом. А почему лон на 40,000 не хочет - не знаю. Стремное это дело при нынешнем рынке брать.[/quote:aa23f94dac]

If she has a job, and makes substantial amount of money, why can't she save at least some of it? If the plans to quit her job she will get more financial aid grants in her second year.

[DanielMa]

[quote:34917790eb="Gennadiy"][quote:34917790eb="finehall"]I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.
[/quote:34917790eb]
Не знаю никакого Рубина. Кудрявцева учили, Никольского, слыхал про Фихтенгольца. А Рубин это какие года - 60-ые?[/quote:34917790eb]

Интересно, а тем людям кто не пошел заниматься наукой, эти знания пригодились?

[Elka_CA]

[quote:978940e270="Zakhar"]
Насчет СС: у подруги моей жены муж длительное время был челноком, когда приехали сюда два года работал сначала на цементном заводе, а потом строителем. Английский у него близкий к нулевому. Года полтора назад устроился преподавателем математики в СС. Мы думали что его быстро турнут оттуда, но нет до сих пор работает. Подрастает до нужного уровня.
[/quote:978940e270]
Почему турнут-то, наверно пре-алгебру или элементарную алгебру и преподает. Знаний российского 5-6 класса наверно не утерял. Не думаю, что ему доверили преподавать мат. анализ или аналитическую геометрию.

[Gennadiy]

[quote:a6ed6e47a5="DanielMa"][quote:a6ed6e47a5="Gennadiy"][quote:a6ed6e47a5="finehall"]I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read.
[/quote:a6ed6e47a5]
Не знаю никакого Рубина. Кудрявцева учили, Никольского, слыхал про Фихтенгольца. А Рубин это какие года - 60-ые?[/quote:a6ed6e47a5]

Интересно, а тем людям кто не пошел заниматься наукой, эти знания пригодились?[/quote:a6ed6e47a5]
Я думаю что и тем кто пошел наукой заниматься далеко не всем это пригодилось. Наука она разная бывает
А вот мне пригодилось. Причем не в науке, а в сугубой практике.

[vovap]

[quote:ec9f8998b9="Elka_CA"]
Ничего не понимаю
Скажите, если для чего большинству очень глубоко изучать математику и физику, если это не требуется в дальнейшей профессии? Почему плохо, когда обучение оптимизировано под изучаемый предмет и готовит специалиста? [/quote:ec9f8998b9]
Кто сказал, что это плохо?
С другой стороны, практика показывает, что в области фундаметальных дисциплин полезно учить человека несколько большему, чем ему может реально пригодиться - способствует большей гибкости мышления и способности к дальнейшему обучению.

[quote:ec9f8998b9]Вроде бы известных американских ученых будет по-более чем русских.[/quote:ec9f8998b9]
Не вполне уверен, впрочем не берусь судить.
Что достаточно точно знаю, что удельный вес эммигрантов и иностранцев в американской науке прямо сегодня чрезвычайно велик. Наверное больше, чем в любой другой сфере деятельности.

[prozaik]

[quote:b4f6670992="Elka_CA"]
Вроде бы известных американских ученых будет по-более чем русских.[/quote:b4f6670992]

Интересно, а есть ли данные о том, сколько этих "известных американских ученых" (какой процент) родились и получили образование в USA, а не иммигрировали из других стран и стали впоследствии "американцами"?

[Gennadiy]

[quote:b390459a6f="prozaik"][quote:b390459a6f="Elka_CA"]
Вроде бы известных американских ученых будет по-более чем русских.[/quote:b390459a6f]

Интересно, а есть ли данные о том, сколько этих "известных американских ученых" (какой процент) родились и получили образование в USA, а не иммигрировали из других стран и стали впоследствии "американцами"?[/quote:b390459a6f]
А почему бы этим данным и не быть? Они же не секретные. Берете биографии и смотрите.
В часности единственный в мире дважды нобелевский лауреатв области физики Джон Бардин родился в Америке. Другой американский дважды нобелевский лауреат Линус Поулинг тоже natural born american.

[prozaik]

[quote:5f5fd47a17="Gennadiy"]
А почему бы этим данным и не быть? Они же не секретные. Берете биографии и смотрите.
В часности единственный в мире дважды нобелевский лауреатв области физики Джон Бардин родился в Америке. Другой американский дважды нобелевский лауреат Линус Поулинг тоже natural born american.[/quote:5f5fd47a17]

Gennadiy, да нет, мне самому "копаться" в этом не интересно, да и смысла глубокого не вижу...
Просто было у меня "смутное сомнение", что US гораздо более чаще "умы" покупает, нежели выращивает свои...
Плохого в этом тоже ничего не вижу, но боюсь это не может продолжаться вечно.

[Gennadiy]

[quote:7ce4f9a6d5="prozaik"]Gennadiy, да нет, мне самому "копаться" в этом не интересно, да и смысла глубокого не вижу...
Просто было у меня "смутное сомнение", что US гораздо более чаще "умы" покупает, нежели выращивает свои...
Плохого в этом тоже ничего не вижу, но боюсь это не может продолжаться вечно.[/quote:7ce4f9a6d5]
Вряд ли вы найдете эти данные в американских официальных источниках - это считается неполиткорректно делить американцев на natural born и нет.
Так что если вам интересно прийдется самому потрудиться.