Про Америку

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 04:50

[quote:41ee9213d4="Gennadiy"][quote:41ee9213d4="Катя"]
Соавторство в десятке научных ОПУБЛИКОВАННЫХ работ??? Вы отдаете себе отчет в том, что требование к получению PhD --соавторство в двух-трех статьях, готовых к публикации. Во многих областях журналы "просессят" статьи по два-три года, прежде чем опубликовать. Зачем же говорить то, что заведомо неосуществимо? :pain1:

То, чего вы хотите от андергреда, не под силу преуспевающим аспирантам того же Гарварда.

[/quote:41ee9213d4]
Ну что бы стать phd Гарвард заканчивать не обязательно - вот и требования меньше

Я конечно заведомо преувеличил требования. Но это только для того что бы показать, что быть просто отличником и хорошим человеком явно недостаточно, как бы не хотелось обратного родителям. Кстати описаные мной дети существуют и не в единственном экземпляре. Вот и учтите, что вам с ними прийдется конкурировать при поступлении в MIT. Как и с детками сенаторов в Йель и племянниками CEO крупнейших корпораций в Гарвард.
Скажу более - главное что бы САМ ребенок понимал это, и делал все
что бы быть на уровне. Местные школы расслабляют детей - они думают что если у них все A то они круты. А ведь это ДАЛЕКО не так.[/quote:41ee9213d4]

Требования к PhD не меньше, чем к андрегредам :roll:

Дети с двумя десятками публикаций? Покажите мне хоть одного такого индивида.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:54

[quote:751df23360="Катя"]
Требования к PhD не меньше, чем к андрегредам :roll:

Дети с двумя десятками публикаций? Покажите мне хоть одного такого индивида.[/quote:751df23360]
У нас на курсе учился такой - победа на международной олимпиаде по физике, куча публикаций в области......Теорфизики

Человек не от мира сего

Тут тоже такие есть - уверяю вас.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Dec 2002 04:55

[quote:d9cd33105b="Gennadiy"]
Сколько по вашему училось на физтехе детей из сельских школ? Я лично ни одного не знаю. На всем курсе из 70 человек - только несколько человек не из Москвы/Киева/Питера/Новосибирска - а из других крупных городов. Из физматов этих городов 60-70%. И это все при самой неэлитарной в мире советской системе образования. Сейчас думаю стало еще хуже

[/quote:d9cd33105b]

Хм, у нас в группе не было ни москвичей, ни сельчан... В основном - из небольших и средних городов. Был всего один из 18-го интерната, остальные - из обычных школ. Москвичей на курсе было процентов 20 (83г, ФРТК). Флуктуация?

--

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:56

[quote:4f0f63275a="RrM"]Ну так вон Елка на основании того, что мальчика примерно с такими же показателями не приняли в МГУ, делает выводы о том, что провинциалу вообще в Москву невозможно поступить... :roll:

[/quote:4f0f63275a]
Между прочим она недалеко от истины ушла.
СХОДУ провинциалу, даже отличнику, поступить в Московский элитный ВУЗ практически невозможно БЫЛО. Может сейчас стало получше - но не уверен.

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 04:56

[quote:049465c319="RrM"]

Катя, что же за формулировка была у отказа? Я-то было подумала, что предложили loan, а Вы говорите, совсем отказали? Странно... top университеты обычно принимают need-blind (или по крайней мере декларируют это). Это не делает их более доступными для представителей среднего класса, правда... но - чтобы не приняли и заявили, что из-за денег :pain1:

[/quote:049465c319]

Я не могу написать точную формулировку - все бумаги у мальчика дома (он не живет с нами). Ему предложили лоаны (это кредиты, я правильно понимаю?), но для него это ОЧЕНЬ дорого. Кредиты же отдавать придется, он с сумашедшими долгами выпустится. :cry:

Он смог бы там учиться только если бы получил хоть какой-то сколаршип.

linklater · Post by **linklater** » 27 Dec 2002 04:57

[quote:f28c62a9cf="Elka_CA"]А Гавард и Йель нам по любому не светит. Нет выдающихся талантов и денег.
А на счет уважаемых сибирских унивесрситетов, выпускники которых(независимо от факультетов) программируют тут , так это не столько заслуга университетов, сколько самих ребят.
Или Вы знаете примеры, когда обладатели этих дипломов имелт преимущество при поступлении на работу только по факту их(дипломов) владения?[/quote:f28c62a9cf]

Don't underestimate yourself. Top schools are usually generous in giving the needy students various types of Fin. Aid, including Scholarships, grants and fellowships. One doesn't have to get deep into loans to graduate from a top school. Try hard and you'll be able to open any doors. :umnik1:

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Dec 2002 04:58

[quote:deb8e5dc2f="КатяС"][quote:deb8e5dc2f="Gennadiy"]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? [/quote:deb8e5dc2f]
Генадий, я это очень хорошо понимаю. Было сказано Елкой и поддтверждалось другими участниками, что ребенок может учиться в ЛЮБОМ универе, если пройдет по академическим показателям. Наш прошел, но не тянет материально - результат - он не может там учиться. Хотя его друг с богатыми родителями - может

Да, нашего приняли в несколько других не плохих универов, но можно ли сказать, что он может получить ЛЮБОЕ образование? :roll:

[/quote:deb8e5dc2f]

А заем почему нельзя взять?

Если честно, не знаю какая у Вас ситуация но я лично не знал ни одного американца или российского эмигранта с гринкартой которые бы не смогли учиться в университете из-за недостатка денег. Есть немного парадоксальная ситуация - если ты совсем беден, то тогда деньги найти намного легче чем человеку из middle class, но все равно что-нибудь всегда можно придумать. В Бостоне в любом университете (включая Harvard и МIT) огромное количество эмигрантов из России/бСССР.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Dec 2002 04:58

[quote:d864b3b135="Gennadiy"][quote:d864b3b135="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:d864b3b135]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:d864b3b135]

Бред сивой кобылы... У нас в группе учились люди, набравшие 13 баллов. Я на абитуре был в одной комнате с мужиком, которого не взяли с 16-ю баллами. А вам не рассказывали страшилку, когда не взяли с 20 баллами? За фразу "большому кораблю - большое плавание"...

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 05:00

[quote:1b2ca647c0="Gennadiy"][quote:1b2ca647c0="Катя"]
Требования к PhD не меньше, чем к андрегредам :roll:

Дети с двумя десятками публикаций? Покажите мне хоть одного такого индивида.[/quote:1b2ca647c0]
У нас на курсе учился такой - победа на международной олимпиаде по физике, куча публикаций в области......Теорфизики

Человек не от мира сего

Тут тоже такие есть - уверяю вас.[/quote:1b2ca647c0]

Геннадий, процесс публикации статьи по физике занимает до двух лет, а то и больше. "Ребенку" должно быть лет сорок, чтобы он публиковал десятки ТЕОРЕТИЧЕСКИХ статей. У моего шефа статей 40, наверное...Ему около 60, и в академии он уже дааавно и считается живым классиком, так сказать. Я НЕ ВЕРЮ, что в Америке есть больше нескольких штук студентов, которым удалось к моменту поступления написать хотя бы одну гениальную статью, которую сразу же приняли к рассмотрению. И тем более не верю, что все они кинулись поступать в Йейль в 2002м году.

vovap · Post by **vovap** » 27 Dec 2002 05:00

[quote:266c3ba2fd="Gennadiy"]
Ну победа на международной олимпиаде сошла бы

Или соавторство в десятке-другом опубликованых научных работ. Участие в национальных и международных выставках, олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....[/quote:266c3ba2fd]
И Вы утверждаете, что это средний уровень абитуриентов Принстона?

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 05:00

[quote:42cb385a62="Gennadiy"][quote:42cb385a62="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:42cb385a62]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:42cb385a62]

Может, не надо ругаться-то? В год перед нашим не взяли мужика с 20 баллами - хамил на собеседовании... Чтоб собеседования не было - такого даже у фалтовцев не бывало... Что ли в ваше время вообще уже конкурс маленький стал?

А здесь такая система не только при приеме в престижные заведения, а во все, где конкурс имеется. Проходного балла просто нет. Почему не взяли - не говорят. Если студенты обходными путями узнают, что взяли кого-то с более низкими параметрами, - подают в суд. Но вовсе не всегда выигрывают - приемная комиссия всегда может найти "существенную" причину, почему не взяли...Потому мне и смешно, когда Даниэль говорит, что система "clear" :roll:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 05:01

[quote:3a97f169ca="vaduz"]Хм, у нас в группе не было ни москвичей, ни сельчан... В основном - из небольших и средних городов. Был всего один из 18-го интерната, остальные - из обычных школ. Москвичей на курсе было процентов 20 (83г, ФРТК). Флуктуация?
--[/quote:3a97f169ca]
Ок. У нас из 17 человек "киевской" группы - 6 из киевского физмата (145), 3 из киевского физмат интерната, 2 из владивостокского физмат класса (уж не помню какая школа). Остальные 7: 2 Киев, 2 Владивосток, 1 Львов, 1 Оренбург (тоже физмат класс).
На курсе из 70 человек - 30 из Московских физматов. Флуктуация?

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 05:02

[quote:bd7edf9688="vaduz"][quote:bd7edf9688="Gennadiy"][quote:bd7edf9688="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:bd7edf9688]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:bd7edf9688]

Бред сивой кобылы... У нас в группе учились люди, набравшие 13 баллов. Я на абитуре был в одной комнате с мужиком, которого не взяли с 16-ю баллами. А вам не рассказывали страшилку, когда не взяли с 20 баллами? За фразу "большому кораблю - большое плавание"...[/quote:bd7edf9688]
vaduz, мы не из одной группы? :mrgreen:

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 05:03

[quote:206d6c6b57="Gennadiy"]СХОДУ провинциалу, даже отличнику, поступить в Московский элитный ВУЗ практически невозможно БЫЛО. Может сейчас стало получше - но не уверен.[/quote:206d6c6b57]

А у меня здесь две подруги из самых обычных семей - одна с Питера, другая с подмосковья. Одна без всякого блата поступила и закончила с красным дипломом Московскую Юридическую Академию, а другая МГИМО по специальности Международное право и тоже с красным дипломом

Будем делать выводы, что любой россиянин мог учиться в МГИМО? :wink:

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 05:03

[quote:8823d57de8="Gennadiy"][quote:8823d57de8="vaduz"]Хм, у нас в группе не было ни москвичей, ни сельчан... В основном - из небольших и средних городов. Был всего один из 18-го интерната, остальные - из обычных школ. Москвичей на курсе было процентов 20 (83г, ФРТК). Флуктуация?
--[/quote:8823d57de8]
Ок. У нас из 17 человек "киевской" группы - 6 из киевского физмата (145), 3 из киевского физмат интерната, 2 из владивостокского физмат класса (уж не помню какая школа). Остальные 7: 2 Киев, 2 Владивосток, 1 Львов, 1 Оренбург (тоже физмат класс).
На курсе из 70 человек - 30 из Московских физматов. Флуктуация?[/quote:8823d57de8]

А где москвичи должны были учиться?

Уезжать во Львов?

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Dec 2002 05:04

[quote:f01ae9f7b0="RrM"]vaduz, мы не из одной группы? :mrgreen:

[/quote:f01ae9f7b0]

Я из нашей группы в Штатах, вроде, всех знаю...См. в приват.

--

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 27 Dec 2002 05:05

[b:a1811ba56b]2 RrM[/b:a1811ba56b]
Наверно я действительно была неточна в формулировках. Простоя я сужу с колокольни провинциального школьного и университетского образования.
По приезду в Америку я поняла, что у дочери при местной [b:a1811ba56b]гибкой[/b:a1811ba56b] системе образования гораздо больше светит неплохой(не элитарный) университет по [b:a1811ba56b]любой[/b:a1811ba56b] выбранной специальности при ее неплохих средних способностях.
В России, Самаре( а там мы жили 2 года всего) она училась в обычной не физ-мат школе и ей светил какой-нибудь политех, факультет каких-нибудь турбоустановок по принципу лишь бы
высшее образование.
Возможности финансировать ее подготовку в МГУ через систему частных репетиторов, а потом и содержать ее там не было.

Возможно, если бы она родилась и училась в Москве, ходила бы в хорошую школу, гарантирующую поступление в МГУ или другой престижный ВУЗ, то я бы по другому смотрела на систему образования в Америке.
Но такие возможности в России мало кому даны.
А тут пожалуста- выбери район с хорошей школой и старайся. Не знаю, может в Вашем штате образование гораздо хуже чем в Калифорнии.

Helena · Post by **Helena** » 27 Dec 2002 05:06

[quote:d498c1c366="Gennadiy"]СХОДУ провинциалу, даже отличнику, поступить в Московский элитный ВУЗ практически невозможно БЫЛО. Может сейчас стало получше - но не уверен.[/quote:d498c1c366]
просто отличнику?

Да о чем Вы говорите? Я и после очень сильной физ-мат школы дополнительно занималась, что бы туда поступить.
А муж-провинциал был победителем ряда олимпиад и обучался с ВЗМШ.... :pain1:

Но нас приняли только за знания.
На общественную работу и спорт никто внимания не обращал.

Меня это больше всего здесь добивает ... :cry:

linklater · Post by **linklater** » 27 Dec 2002 05:06

[quote:328a2acfe1="RrM"][quote:328a2acfe1="DanielMa"]
No, I don't think that is correct. My personal subjective feeling is that it is much easier to attend Harvard than MGU.

I think this is because:
1. Admission process is clear.
2. A student can apply to multiple universities
3. Finanacial aid is available
4. Admission criteria are the same for most applicants.[/quote:328a2acfe1]

DanielMa, простите, но у Вас какое-то странное понятие о вероятности. Если в каждой стране имеется 5000 аппликантов с одинаковой ability и 2000 мест, то вероятность поступления будет одинаковой... :pain1:

или Вы о справедливости, что ли? :roll:

ну а уж про пункт 1 - почитали б Вы, как отзываются американцы об этом clear! :mrgreen:

[/quote:328a2acfe1]

At any rate, you won't find ANY bribery in the admission process in the US.
You probably know of the rotten admissions process in Russia better than myself. Talk about fair game.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 05:08

[quote:9220c6f773="vaduz"][quote:9220c6f773="Gennadiy"][quote:9220c6f773="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:9220c6f773]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:9220c6f773]

Бред сивой кобылы... У нас в группе учились люди, набравшие 13 баллов. Я на абитуре был в одной комнате с мужиком, которого не взяли с 16-ю баллами. А вам не рассказывали страшилку, когда не взяли с 20 баллами? За фразу "большому кораблю - большое плавание"...[/quote:9220c6f773]
Мне кажется что эта история про мужика с 20 балами из области Urban legend. Хотя может там была политическая подоплека - не знаю.
У нас по политеическим мотивам победителя международной олимпиады по математике (их вообще без экзаменов брать должны были) на медкомиссии завалили.
13 балов это 3+3+3+4 - нет двоек. С двойками никто бы не разговаривал.
Еще раз говорю - от 13 до 16 это СПОРНЫЕ случаи (по крайней мере в мое время были).
И у меня с 18 балами собеседование заключалось в:
- Здраствуйте. У вижу у вас 18 - вам наше задание показалось легким или тяжелым?
- Легким, особенно по физике.
- Спасибо - можете идти.
ВСЕ. Если это собеседование - то я Папа Карло.
А вот мой приятель с 14 - показывал свои рефераты, чуть не доклад сделал - взяли. А других с 15 не взяли.

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 05:08

[quote:9373b8e3bb="linklater"][quote:9373b8e3bb="RrM"][quote:9373b8e3bb="DanielMa"]
No, I don't think that is correct. My personal subjective feeling is that it is much easier to attend Harvard than MGU.

I think this is because:
1. Admission process is clear.
2. A student can apply to multiple universities
3. Finanacial aid is available
4. Admission criteria are the same for most applicants.[/quote:9373b8e3bb]

DanielMa, простите, но у Вас какое-то странное понятие о вероятности. Если в каждой стране имеется 5000 аппликантов с одинаковой ability и 2000 мест, то вероятность поступления будет одинаковой... :pain1:

или Вы о справедливости, что ли? :roll:

ну а уж про пункт 1 - почитали б Вы, как отзываются американцы об этом clear! :mrgreen:

[/quote:9373b8e3bb]

At any rate, you won't find ANY bribery in the admission process in the US.
You probably know of the rotten admissions process in Russia better than myself. Talk about fair game.[/quote:9373b8e3bb]

А про детей alumni Вы правда ничего не слышали?

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Dec 2002 05:09

[quote:e4cacd4b8b="RrM"]А здесь такая система не только при приеме в престижные заведения, а во все, где конкурс имеется. Проходного балла просто нет. Почему не взяли - не говорят. Если студенты обходными путями узнают, что взяли кого-то с более низкими параметрами, - подают в суд.[/quote:e4cacd4b8b]

Да в принципе все то же, что и в бСССР - прием - это дело тонкое, нужно соблюдать процентовку по национальностям, по классовому составу, зарезервировать определенное количество мест для "блатных". Конкурс по баллам/показателям идет уже внутри каждой отдельной подгруппы абитуриентов.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 05:10

[quote:b100ccde4f="КатяС"]Будем делать выводы, что любой россиянин мог учиться в МГИМО? :wink:

[/quote:b100ccde4f]
Хм. Мы вроде обратное доказываем

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 05:12

[quote:6f116ae400="vaduz"][quote:6f116ae400="RrM"]vaduz, мы не из одной группы? :mrgreen:

[/quote:6f116ae400]

Я из нашей группы в Штатах, вроде, всех знаю...См. в приват.

--[/quote:6f116ae400]

Да нет, шучу... у меня - ФОПФ, 1979. В Штатах своих тоже вроде всех знаю, на Привете в том числе... Просто и у нас в группе был парень с 13 баллами (редкость вроде). Кстати, он таки сам бросил в конце концов, И тоже были люди с 16 баллами, которых не взяли...

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Dec 2002 05:15

[quote:453101ae41="Катя"]А про детей alumni Вы правда ничего не слышали?[/quote:453101ae41]

I wouldn't call it bribery and in any case just being a son/daughter of an alum doesn't mean jack s**t, there are thousands and thousands of them out there.

Of course if you donate a million dollars to Harvard, it will almost certainly guarantee that your son/daughter will be admitted, but I wouldn't call this bribery.