Про Америку

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Dec 2002 05:04

[quote:f01ae9f7b0="RrM"]vaduz, мы не из одной группы? :mrgreen:

[/quote:f01ae9f7b0]

Я из нашей группы в Штатах, вроде, всех знаю...См. в приват.

--

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 27 Dec 2002 05:05

[b:a1811ba56b]2 RrM[/b:a1811ba56b]
Наверно я действительно была неточна в формулировках. Простоя я сужу с колокольни провинциального школьного и университетского образования.
По приезду в Америку я поняла, что у дочери при местной [b:a1811ba56b]гибкой[/b:a1811ba56b] системе образования гораздо больше светит неплохой(не элитарный) университет по [b:a1811ba56b]любой[/b:a1811ba56b] выбранной специальности при ее неплохих средних способностях.
В России, Самаре( а там мы жили 2 года всего) она училась в обычной не физ-мат школе и ей светил какой-нибудь политех, факультет каких-нибудь турбоустановок по принципу лишь бы
высшее образование.
Возможности финансировать ее подготовку в МГУ через систему частных репетиторов, а потом и содержать ее там не было.

Возможно, если бы она родилась и училась в Москве, ходила бы в хорошую школу, гарантирующую поступление в МГУ или другой престижный ВУЗ, то я бы по другому смотрела на систему образования в Америке.
Но такие возможности в России мало кому даны.
А тут пожалуста- выбери район с хорошей школой и старайся. Не знаю, может в Вашем штате образование гораздо хуже чем в Калифорнии.

Helena · Post by **Helena** » 27 Dec 2002 05:06

[quote:d498c1c366="Gennadiy"]СХОДУ провинциалу, даже отличнику, поступить в Московский элитный ВУЗ практически невозможно БЫЛО. Может сейчас стало получше - но не уверен.[/quote:d498c1c366]
просто отличнику?

Да о чем Вы говорите? Я и после очень сильной физ-мат школы дополнительно занималась, что бы туда поступить.
А муж-провинциал был победителем ряда олимпиад и обучался с ВЗМШ.... :pain1:

Но нас приняли только за знания.
На общественную работу и спорт никто внимания не обращал.

Меня это больше всего здесь добивает ... :cry:

linklater · Post by **linklater** » 27 Dec 2002 05:06

[quote:328a2acfe1="RrM"][quote:328a2acfe1="DanielMa"]
No, I don't think that is correct. My personal subjective feeling is that it is much easier to attend Harvard than MGU.

I think this is because:
1. Admission process is clear.
2. A student can apply to multiple universities
3. Finanacial aid is available
4. Admission criteria are the same for most applicants.[/quote:328a2acfe1]

DanielMa, простите, но у Вас какое-то странное понятие о вероятности. Если в каждой стране имеется 5000 аппликантов с одинаковой ability и 2000 мест, то вероятность поступления будет одинаковой... :pain1:

или Вы о справедливости, что ли? :roll:

ну а уж про пункт 1 - почитали б Вы, как отзываются американцы об этом clear! :mrgreen:

[/quote:328a2acfe1]

At any rate, you won't find ANY bribery in the admission process in the US.
You probably know of the rotten admissions process in Russia better than myself. Talk about fair game.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 05:08

[quote:9220c6f773="vaduz"][quote:9220c6f773="Gennadiy"][quote:9220c6f773="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:9220c6f773]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:9220c6f773]

Бред сивой кобылы... У нас в группе учились люди, набравшие 13 баллов. Я на абитуре был в одной комнате с мужиком, которого не взяли с 16-ю баллами. А вам не рассказывали страшилку, когда не взяли с 20 баллами? За фразу "большому кораблю - большое плавание"...[/quote:9220c6f773]
Мне кажется что эта история про мужика с 20 балами из области Urban legend. Хотя может там была политическая подоплека - не знаю.
У нас по политеическим мотивам победителя международной олимпиады по математике (их вообще без экзаменов брать должны были) на медкомиссии завалили.
13 балов это 3+3+3+4 - нет двоек. С двойками никто бы не разговаривал.
Еще раз говорю - от 13 до 16 это СПОРНЫЕ случаи (по крайней мере в мое время были).
И у меня с 18 балами собеседование заключалось в:
- Здраствуйте. У вижу у вас 18 - вам наше задание показалось легким или тяжелым?
- Легким, особенно по физике.
- Спасибо - можете идти.
ВСЕ. Если это собеседование - то я Папа Карло.
А вот мой приятель с 14 - показывал свои рефераты, чуть не доклад сделал - взяли. А других с 15 не взяли.

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 05:08

[quote:9373b8e3bb="linklater"][quote:9373b8e3bb="RrM"][quote:9373b8e3bb="DanielMa"]
No, I don't think that is correct. My personal subjective feeling is that it is much easier to attend Harvard than MGU.

I think this is because:
1. Admission process is clear.
2. A student can apply to multiple universities
3. Finanacial aid is available
4. Admission criteria are the same for most applicants.[/quote:9373b8e3bb]

DanielMa, простите, но у Вас какое-то странное понятие о вероятности. Если в каждой стране имеется 5000 аппликантов с одинаковой ability и 2000 мест, то вероятность поступления будет одинаковой... :pain1:

или Вы о справедливости, что ли? :roll:

ну а уж про пункт 1 - почитали б Вы, как отзываются американцы об этом clear! :mrgreen:

[/quote:9373b8e3bb]

At any rate, you won't find ANY bribery in the admission process in the US.
You probably know of the rotten admissions process in Russia better than myself. Talk about fair game.[/quote:9373b8e3bb]

А про детей alumni Вы правда ничего не слышали?

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Dec 2002 05:09

[quote:e4cacd4b8b="RrM"]А здесь такая система не только при приеме в престижные заведения, а во все, где конкурс имеется. Проходного балла просто нет. Почему не взяли - не говорят. Если студенты обходными путями узнают, что взяли кого-то с более низкими параметрами, - подают в суд.[/quote:e4cacd4b8b]

Да в принципе все то же, что и в бСССР - прием - это дело тонкое, нужно соблюдать процентовку по национальностям, по классовому составу, зарезервировать определенное количество мест для "блатных". Конкурс по баллам/показателям идет уже внутри каждой отдельной подгруппы абитуриентов.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 05:10

[quote:b100ccde4f="КатяС"]Будем делать выводы, что любой россиянин мог учиться в МГИМО? :wink:

[/quote:b100ccde4f]
Хм. Мы вроде обратное доказываем

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 05:12

[quote:6f116ae400="vaduz"][quote:6f116ae400="RrM"]vaduz, мы не из одной группы? :mrgreen:

[/quote:6f116ae400]

Я из нашей группы в Штатах, вроде, всех знаю...См. в приват.

--[/quote:6f116ae400]

Да нет, шучу... у меня - ФОПФ, 1979. В Штатах своих тоже вроде всех знаю, на Привете в том числе... Просто и у нас в группе был парень с 13 баллами (редкость вроде). Кстати, он таки сам бросил в конце концов, И тоже были люди с 16 баллами, которых не взяли...

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Dec 2002 05:15

[quote:453101ae41="Катя"]А про детей alumni Вы правда ничего не слышали?[/quote:453101ae41]

I wouldn't call it bribery and in any case just being a son/daughter of an alum doesn't mean jack s**t, there are thousands and thousands of them out there.

Of course if you donate a million dollars to Harvard, it will almost certainly guarantee that your son/daughter will be admitted, but I wouldn't call this bribery.

DV · Post by DV » 27 Dec 2002 05:20

[quote:27be29c5de="Gennadiy"]...[/quote:27be29c5de]

Gennadiy,

Вы не в теоргруппе у Гинзбурга учились? А то такие страшилки рассказываете.

По поводу Айви Лиг университетов. Мой знакомый мех-матовец как-то пожаловался, что курсы Ph.D. программы (аспирантура по нашим меркам) по математике в одной из этих школ были на уровне второго курса мех-мата. Undergraduate же программа (core courses) была просто неприлично простой. Справедливости ради должен заметить, что особо талантливые студенты (undergraduate students) могли брать аспирантские курсы (ph.d. level courses) и в идеале, после окончания этого университета обладали багажом математических знаний как у среднего мех-матовца.

Самое сложное с этими университетами - это туда поступить. Вылететь оттуда (за неуспеваемость) - надо быть круглым идиотом. Это уже мой имхо.

linklater · Post by **linklater** » 27 Dec 2002 05:21

[quote:1eda3d8f80="КатяС"]У меня сейчас степ-сынок поступает. GPA - 4.8, черный пояс по каратэ, куча призов и дипломов по шахматам, с общественной нагрузкой все в порядке, с поведением тоже, брал много хонор классов, заканчивает очень хорошую хай-скул. Материальные возможности - среднии. [b:1eda3d8f80]4 хороших универа уже отказали, вернее, сказали - найдете возможность платить - ю а велком. [/b:1eda3d8f80]А стоят они - 35 штук в год (вместе с питанием, проживанием и т.д.). Родители оплатить это не могут, так как помимо него еще дети в семье есть. Брать кредит - так это он с универа выйдет с долгами 35000 помножить на 5 = 175 000. Ну, конечно, будет подрабатывать, но это копейки, так как учась фул-тайм много не заработаешь. Вот и пойдет умный, хороший мальчик с огромным потенциалом в средний универ :cry:

А вы говорите - доступно ЛЮБОЕ образование. Доступно то, которое оплатить сможешь :cry:

[/quote:1eda3d8f80]

This is absolutely preposterous. This simply can't be true. All the universities, even the very best, accepts an applicant based on his academic achievements, not on his income. Perhaps "умный, хороший мальчик с огромным потенциалом" simply hasn't got the guts for a worthy university. :roll:

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 05:22

[quote:b520a56179="Gennadiy"][quote:b520a56179="КатяС"]Будем делать выводы, что любой россиянин мог учиться в МГИМО? :wink:

[/quote:b520a56179]
Хм. Мы вроде обратное доказываем

[/quote:b520a56179]

А я считаю, что в России образование было доступнее простым людям, чем здесь :wink:

Просто вы, на основании того, что на сайте написано о том, что любой может учиться в крутом универе (интересно, а напишет ли хоть один универ, что только богатенькие буратинки смогут в нем учиться :wink:

) делаете выводы о том, что любой достойный сможет в нем учиться. Откуда эти выводы? Это все-равно, что сделать вывод из моих подружек - любой мог учиться в МГИМО. :wink:

Однако, это не так. Тоже самое и со всеми этими Гарвардами - на словах да, каждый. На деле же - все не так. :pain1:

ЗЫ интересно, Буш поступил в Йель брагодаля своим знаниям :mrgreen:

или благодаря кошельку и положению папочки? :wink:

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 05:25

[quote:3e2242a82e="linklater"]

This is absolutely preposterous. This simply can't be true. All the universities, even the very best, accepts an applicant based on his academic achievements, not on his income. Perhaps "умный, хороший мальчик с огромным потенциалом" simply hasn't got the guts for a worthy university. :roll:

[/quote:3e2242a82e]

Так я и не говорю, что они ему сказали "вы, сэр, бедны, а посему нас не достойны" :wink:

Они предложили лоаны, но это ж огромные долги, которые надо отдавать! И это не 20, 30, 60 тысячь, а намного больше.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 05:27

[quote:d40e893fec="DV"][quote:d40e893fec="Gennadiy"]...[/quote:d40e893fec]
Вы не в теоргруппе у Гинзбурга учились? А то такие страшилки рассказываете.

[/quote:d40e893fec]
Ну я же не про себя расказываю

Этот вундеркинд был просто приятелем и однокласником нашего старосты. Мы его как то попросили сделать задание по теорфизу - так потом пожалели

Было как в фильме про Электроника. Перподователь восхищался какое неожиданое и красивое решение :mrgreen:

[quote:d40e893fec]
Самое сложное с этими университетами - это туда поступить. Вылететь оттуда (за неуспеваемость) - надо быть круглым идиотом. Это уже мой имхо.[/quote:d40e893fec]
У каждого свои странности (С)
Но все же я бы не был столь уверен что в MIT поступить намного сложнее чем на физтех.