Про Америку

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 04:50

[quote:41ee9213d4="Gennadiy"][quote:41ee9213d4="Катя"]
Соавторство в десятке научных ОПУБЛИКОВАННЫХ работ??? Вы отдаете себе отчет в том, что требование к получению PhD --соавторство в двух-трех статьях, готовых к публикации. Во многих областях журналы "просессят" статьи по два-три года, прежде чем опубликовать. Зачем же говорить то, что заведомо неосуществимо? :pain1:

То, чего вы хотите от андергреда, не под силу преуспевающим аспирантам того же Гарварда.

[/quote:41ee9213d4]
Ну что бы стать phd Гарвард заканчивать не обязательно - вот и требования меньше

Я конечно заведомо преувеличил требования. Но это только для того что бы показать, что быть просто отличником и хорошим человеком явно недостаточно, как бы не хотелось обратного родителям. Кстати описаные мной дети существуют и не в единственном экземпляре. Вот и учтите, что вам с ними прийдется конкурировать при поступлении в MIT. Как и с детками сенаторов в Йель и племянниками CEO крупнейших корпораций в Гарвард.
Скажу более - главное что бы САМ ребенок понимал это, и делал все
что бы быть на уровне. Местные школы расслабляют детей - они думают что если у них все A то они круты. А ведь это ДАЛЕКО не так.[/quote:41ee9213d4]

Требования к PhD не меньше, чем к андрегредам :roll:

Дети с двумя десятками публикаций? Покажите мне хоть одного такого индивида.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:54

[quote:751df23360="Катя"]
Требования к PhD не меньше, чем к андрегредам :roll:

Дети с двумя десятками публикаций? Покажите мне хоть одного такого индивида.[/quote:751df23360]
У нас на курсе учился такой - победа на международной олимпиаде по физике, куча публикаций в области......Теорфизики

Человек не от мира сего

Тут тоже такие есть - уверяю вас.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Dec 2002 04:55

[quote:d9cd33105b="Gennadiy"]
Сколько по вашему училось на физтехе детей из сельских школ? Я лично ни одного не знаю. На всем курсе из 70 человек - только несколько человек не из Москвы/Киева/Питера/Новосибирска - а из других крупных городов. Из физматов этих городов 60-70%. И это все при самой неэлитарной в мире советской системе образования. Сейчас думаю стало еще хуже

[/quote:d9cd33105b]

Хм, у нас в группе не было ни москвичей, ни сельчан... В основном - из небольших и средних городов. Был всего один из 18-го интерната, остальные - из обычных школ. Москвичей на курсе было процентов 20 (83г, ФРТК). Флуктуация?

--

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:56

[quote:4f0f63275a="RrM"]Ну так вон Елка на основании того, что мальчика примерно с такими же показателями не приняли в МГУ, делает выводы о том, что провинциалу вообще в Москву невозможно поступить... :roll:

[/quote:4f0f63275a]
Между прочим она недалеко от истины ушла.
СХОДУ провинциалу, даже отличнику, поступить в Московский элитный ВУЗ практически невозможно БЫЛО. Может сейчас стало получше - но не уверен.

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 04:56

[quote:049465c319="RrM"]

Катя, что же за формулировка была у отказа? Я-то было подумала, что предложили loan, а Вы говорите, совсем отказали? Странно... top университеты обычно принимают need-blind (или по крайней мере декларируют это). Это не делает их более доступными для представителей среднего класса, правда... но - чтобы не приняли и заявили, что из-за денег :pain1:

[/quote:049465c319]

Я не могу написать точную формулировку - все бумаги у мальчика дома (он не живет с нами). Ему предложили лоаны (это кредиты, я правильно понимаю?), но для него это ОЧЕНЬ дорого. Кредиты же отдавать придется, он с сумашедшими долгами выпустится. :cry:

Он смог бы там учиться только если бы получил хоть какой-то сколаршип.

linklater · Post by **linklater** » 27 Dec 2002 04:57

[quote:f28c62a9cf="Elka_CA"]А Гавард и Йель нам по любому не светит. Нет выдающихся талантов и денег.
А на счет уважаемых сибирских унивесрситетов, выпускники которых(независимо от факультетов) программируют тут , так это не столько заслуга университетов, сколько самих ребят.
Или Вы знаете примеры, когда обладатели этих дипломов имелт преимущество при поступлении на работу только по факту их(дипломов) владения?[/quote:f28c62a9cf]

Don't underestimate yourself. Top schools are usually generous in giving the needy students various types of Fin. Aid, including Scholarships, grants and fellowships. One doesn't have to get deep into loans to graduate from a top school. Try hard and you'll be able to open any doors. :umnik1:

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 27 Dec 2002 04:58

[quote:deb8e5dc2f="КатяС"][quote:deb8e5dc2f="Gennadiy"]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? [/quote:deb8e5dc2f]
Генадий, я это очень хорошо понимаю. Было сказано Елкой и поддтверждалось другими участниками, что ребенок может учиться в ЛЮБОМ универе, если пройдет по академическим показателям. Наш прошел, но не тянет материально - результат - он не может там учиться. Хотя его друг с богатыми родителями - может

Да, нашего приняли в несколько других не плохих универов, но можно ли сказать, что он может получить ЛЮБОЕ образование? :roll:

[/quote:deb8e5dc2f]

А заем почему нельзя взять?

Если честно, не знаю какая у Вас ситуация но я лично не знал ни одного американца или российского эмигранта с гринкартой которые бы не смогли учиться в университете из-за недостатка денег. Есть немного парадоксальная ситуация - если ты совсем беден, то тогда деньги найти намного легче чем человеку из middle class, но все равно что-нибудь всегда можно придумать. В Бостоне в любом университете (включая Harvard и МIT) огромное количество эмигрантов из России/бСССР.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Dec 2002 04:58

[quote:d864b3b135="Gennadiy"][quote:d864b3b135="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:d864b3b135]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:d864b3b135]

Бред сивой кобылы... У нас в группе учились люди, набравшие 13 баллов. Я на абитуре был в одной комнате с мужиком, которого не взяли с 16-ю баллами. А вам не рассказывали страшилку, когда не взяли с 20 баллами? За фразу "большому кораблю - большое плавание"...

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 05:00

[quote:1b2ca647c0="Gennadiy"][quote:1b2ca647c0="Катя"]
Требования к PhD не меньше, чем к андрегредам :roll:

Дети с двумя десятками публикаций? Покажите мне хоть одного такого индивида.[/quote:1b2ca647c0]
У нас на курсе учился такой - победа на международной олимпиаде по физике, куча публикаций в области......Теорфизики

Человек не от мира сего

Тут тоже такие есть - уверяю вас.[/quote:1b2ca647c0]

Геннадий, процесс публикации статьи по физике занимает до двух лет, а то и больше. "Ребенку" должно быть лет сорок, чтобы он публиковал десятки ТЕОРЕТИЧЕСКИХ статей. У моего шефа статей 40, наверное...Ему около 60, и в академии он уже дааавно и считается живым классиком, так сказать. Я НЕ ВЕРЮ, что в Америке есть больше нескольких штук студентов, которым удалось к моменту поступления написать хотя бы одну гениальную статью, которую сразу же приняли к рассмотрению. И тем более не верю, что все они кинулись поступать в Йейль в 2002м году.

vovap · Post by **vovap** » 27 Dec 2002 05:00

[quote:266c3ba2fd="Gennadiy"]
Ну победа на международной олимпиаде сошла бы

Или соавторство в десятке-другом опубликованых научных работ. Участие в национальных и международных выставках, олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....[/quote:266c3ba2fd]
И Вы утверждаете, что это средний уровень абитуриентов Принстона?

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 05:00

[quote:42cb385a62="Gennadiy"][quote:42cb385a62="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:42cb385a62]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:42cb385a62]

Может, не надо ругаться-то? В год перед нашим не взяли мужика с 20 баллами - хамил на собеседовании... Чтоб собеседования не было - такого даже у фалтовцев не бывало... Что ли в ваше время вообще уже конкурс маленький стал?

А здесь такая система не только при приеме в престижные заведения, а во все, где конкурс имеется. Проходного балла просто нет. Почему не взяли - не говорят. Если студенты обходными путями узнают, что взяли кого-то с более низкими параметрами, - подают в суд. Но вовсе не всегда выигрывают - приемная комиссия всегда может найти "существенную" причину, почему не взяли...Потому мне и смешно, когда Даниэль говорит, что система "clear" :roll:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 05:01

[quote:3a97f169ca="vaduz"]Хм, у нас в группе не было ни москвичей, ни сельчан... В основном - из небольших и средних городов. Был всего один из 18-го интерната, остальные - из обычных школ. Москвичей на курсе было процентов 20 (83г, ФРТК). Флуктуация?
--[/quote:3a97f169ca]
Ок. У нас из 17 человек "киевской" группы - 6 из киевского физмата (145), 3 из киевского физмат интерната, 2 из владивостокского физмат класса (уж не помню какая школа). Остальные 7: 2 Киев, 2 Владивосток, 1 Львов, 1 Оренбург (тоже физмат класс).
На курсе из 70 человек - 30 из Московских физматов. Флуктуация?

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 05:02

[quote:bd7edf9688="vaduz"][quote:bd7edf9688="Gennadiy"][quote:bd7edf9688="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:bd7edf9688]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.[/quote:bd7edf9688]

Бред сивой кобылы... У нас в группе учились люди, набравшие 13 баллов. Я на абитуре был в одной комнате с мужиком, которого не взяли с 16-ю баллами. А вам не рассказывали страшилку, когда не взяли с 20 баллами? За фразу "большому кораблю - большое плавание"...[/quote:bd7edf9688]
vaduz, мы не из одной группы? :mrgreen:

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 05:03

[quote:206d6c6b57="Gennadiy"]СХОДУ провинциалу, даже отличнику, поступить в Московский элитный ВУЗ практически невозможно БЫЛО. Может сейчас стало получше - но не уверен.[/quote:206d6c6b57]

А у меня здесь две подруги из самых обычных семей - одна с Питера, другая с подмосковья. Одна без всякого блата поступила и закончила с красным дипломом Московскую Юридическую Академию, а другая МГИМО по специальности Международное право и тоже с красным дипломом

Будем делать выводы, что любой россиянин мог учиться в МГИМО? :wink:

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 05:03

[quote:8823d57de8="Gennadiy"][quote:8823d57de8="vaduz"]Хм, у нас в группе не было ни москвичей, ни сельчан... В основном - из небольших и средних городов. Был всего один из 18-го интерната, остальные - из обычных школ. Москвичей на курсе было процентов 20 (83г, ФРТК). Флуктуация?
--[/quote:8823d57de8]
Ок. У нас из 17 человек "киевской" группы - 6 из киевского физмата (145), 3 из киевского физмат интерната, 2 из владивостокского физмат класса (уж не помню какая школа). Остальные 7: 2 Киев, 2 Владивосток, 1 Львов, 1 Оренбург (тоже физмат класс).
На курсе из 70 человек - 30 из Московских физматов. Флуктуация?[/quote:8823d57de8]

А где москвичи должны были учиться?

Уезжать во Львов?