А вы верите в великие возможности в США?

[Yvsobol]

[а 110 долл - и дворник в москве получает больше

даже после того как отдаёт половину зарплаты в откат ... правда на что он при этом должен снимать квартиру - непонятно

Вы, видно, не в курсе московских реалий. Профессия дворника в Москве всегда была козырной - дворникам дают бесплатное жилье по месту работы. Даже сейчас, даже приезжим туркменам выделяют комнату.

Туркменов дворников нет. Есть Узбеки и Таджики. У нас в городке подмосковном ето спец бригада. Их обеспечивают жильем, спец одеждой, инвентарем (да, не просто метлы, а все серьезно), зряплата (чистая) около 20.000-30.000 рублей (никто естественно ничего нe заборает из ЖЕК-ка, сказки в другом разделе). Городок вылезан.

[Паяльник]

Примерно треть врачей в США - иностранцы. Все, естественно, "легалы". К середине карьеры, судя по всему, основная масса из них становится миллионерами. И это не единичные "показательные" миллионеры, а скромные трудяги, про которых никто не пишет передовиц. Попробуйте проэкстраполировать на представителей других слоёв.

Не уверен насчёт "трети". AMA очень мафиозная организация и иностранных врачей в свои ряды принимает только после того, как те сдали несколько очень трудных экзаменов. Другое дело, что сейчас иностранные студенты (особенно из Индии) массово идут в мед.школы в США.

[venka]

[. Я же говорю, что далеко не все, а вполне себе формируются и растут отрасли где уровень зарплаты сравним с американским.
[

Ничтожно мало таких отраслей и таких позиций. И даже уже в Питере зарплаты ниже, не говоря про провинцию.

[Flash-04]

ага, Питер и "нерезиновая" в которой жить уже невозможно. А за их пределами - "жизни нет", зарплаты падают в разы или вообще на порядок.

[Kometa]

Я лично знаю людей, которые стали миллионерами, начав с 0. Тем более, что миллион - это сейчас не такие уж и большие деньги. Принцип, которые работает в таких случаях прост - "Посмотри, что делают другие и сделай так же". Велосипед изобретать не надо, надо "всего лиш" хорошо разбираться в том, чем занимаешься.

Увы, этот способ может привести к разочарованию. Принцип "Посмотри, что делают другие, и сделай так же" обманчиво прост, но на самом деле не работает, потому что вы - не другие и ваши таланты и способности отличаются от того, что у других. Если бы этот принцип работал, то миллионерами бы стали все, кроме бездельников и плохо работающих.
.

"Хорошо работать" и "хорошо разбираться, как работает тот или иной бизнес" - несколько разные веши.

Один стал миллионером из-за того, что прекрасно играл в футбол или хоккей. Другой - из-за того, что стал популярным певцом или актёром. Третий изобрёл что-то такое, что принесло ему миллионы. Вы тоже можете добиться офигительных результатов в спорте, или превосходно петь или играть на сцене, или изобрести нечто выгодное? Почему-то мне кажется, что такого добиться могут далеко не все..

Зачем я пойду в спорт или на сцену, если у меня нет к этому способностей? Все неудачи, на мой взгляд из-за того, что люди беруться заниматься не своим делом.

"Хорошо разбираться в том, чем занимаешься" - всегда полезно, но не всегда приводит к богатству. Человек был специалистом, скажем, в программировании или администрировании баз данных, хорошо в этом деле разобрался, его повысили по службе, сделав, скажем, зав. отделом или ведущим специалистом. Очень хорошо и приносит больше денег, чем раньше, но скорее всего не сделает человека миллионером.

Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.

[Orbitord]

Я не верю в возможности в США для каждого, но я думаю, что в США все же больше возможностей для иммигрантов, чем в других странах. Если есть способности и трудолюбие, то лучше жить здесь, чем, например, в Европе. Другой вопрос не лучше ли было вообще остаться дома. Особенно учитывая каких высот достигли некоторые бывшие сокурсники.

Не лучше. В сказки про успехи сокурсников - не верю вообще.

Ну это Вы напрасно.

[Fortinbras]

Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.

Всё можно, даже в лотерею выиграть. Или в Лас Вегасе в рулетку.

[Habber]

Дело в том, что в США от смены собственника - зарплата у инженеров в 4 раза не вырастает никогда, а так бы я с Вами согласился . А возвращаясь к теме - лично я Вас очень хорошо понимаю, но помимо денег (и их покупательной способности) надо сравнивать условия жизни. В той же москве даже на 4-5к в месяц (которые получают ОЧЕНЬ далеко не все) своей квартиры не видать (надо уезжать в область), а про медицину и экологию уже столько написано, что можно в японию ехать.

Ну так понятно же что в россии только приходят новые технологии, рынок еще не насыщен и т.д. Никто с этим не спорит и не говорит что там везде зарплаты на уровне американских. Посыл Venka был что в россии честно никто хорошо не зарабатывает. Так вот дело в том что зарабатывают и не пренебрежимо малое число людей. Да, в основном москва, да чаще предприятия с западным капиталом, но не только. Главное что люди честно зарабатывают как работники и как бизнесмены, а не только беря взятки.
Вот! А про уровень жизни и покупательную способность - ну тут по-моему столько копий сломано... и тут по-любому будет сравнение апельсина и яблока. Даже боюсь начинать. Но я лично не спорю что в целом америка покомфортнее и после того как ты выходишь за, наверное где-то 40-50 тыс долл в год на члена семьи, тут жизнь становится действительно удобной. Ну представьте себе - вышел из своего дома, разпинал белок, сел в свою машину и через 20-30 минут ты в офисе в даунтауне. Потом после работы прыг в машину, заехал в магаз и через 30 минут на заднем дворе делаешь барбекю. Да в москве такая жизнь стоит миллионы!!!

[Orbitord]

В России хорошо получают чиновники и всякие работники банков. А в США можно быть обычным инженером, ученым и т.п. и нормально жить.

Работники банков были зажиточными в 90-х, сейчас не так. Инженеры и учёные в РФ получают хорошие деньги, но не на всех направлениях. У моего однокурсника сын сейчас в атомной российской промышленности - получает вполне по американским меркам.

Цифры? Вот выше было сказано 120К руб в месяц. Это 4К дол = 48К в год. Это для США не много. ...

Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".

[Kometa]

даже после того как отдаёт половину зарплаты в откат ... правда на что он при этом должен снимать квартиру - непонятно

Вы, видно, не в курсе московских реалий. Профессия дворника в Москве всегда была козырной - дворникам дают бесплатное жилье по месту работы. Даже сейчас, даже приезжим туркменам выделяют комнату.

Туркменов дворников нет. Есть Узбеки и Таджики. У нас в городке подмосковном ето спец бригада. Их обеспечивают жильем, спец одеждой, инвентарем (да, не просто метлы, а все серьезно), зряплата (чистая) около 20.000-30.000 рублей (никто естественно ничего нe заборает из ЖЕК-ка, сказки в другом разделе). Городок вылезан.

Ну, может Вы правы - таджики. Я, если, честно, не очень разбираюсь. Но, таки-да, все чисто-вылизано. Причем, я заметила, что в выделяемом им жилье, естественно, живет несколько человек, которые еше где-то работают. Таким образом, люди имеют, скажем, бесплатную комнату в самом центре Москвы : если снимать - это очень дорого. В обшем, неплохая прибавка к зарплате.

[Murza& Varvara]

Я не верю в возможности в США для каждого, но я думаю, что в США все же больше возможностей для иммигрантов, чем в других странах. Если есть способности и трудолюбие, то лучше жить здесь, чем, например, в Европе. Другой вопрос не лучше ли было вообще остаться дома. Особенно учитывая каких высот достигли некоторые бывшие сокурсники.

Не лучше. В сказки про успехи сокурсников - не верю вообще.

Ну это Вы напрасно.

+2

[Kometa]

Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.

Всё можно, даже в лотерею выиграть. Или в Лас Вегасе в рулетку.

Я в верoятность разбогатеть на игре в азартные игры не верю. Заработать миллион (люди, для бизнеса это ОЧЕН" МАЛО!), открыв свой маленький бизнес в Штатах- вполне.

[Паяльник]

Я лично знаю людей, которые стали миллионерами, начав с 0. Тем более, что миллион - это сейчас не такие уж и большие деньги. Принцип, которые работает в таких случаях прост - "Посмотри, что делают другие и сделай так же". Велосипед изобретать не надо, надо "всего лиш" хорошо разбираться в том, чем занимаешься.

Увы, этот способ может привести к разочарованию. Принцип "Посмотри, что делают другие, и сделай так же" обманчиво прост, но на самом деле не работает, потому что вы - не другие и ваши таланты и способности отличаются от того, что у других. Если бы этот принцип работал, то миллионерами бы стали все, кроме бездельников и плохо работающих.
.

"Хорошо работать" и "хорошо разбираться, как работает тот или иной бизнес" - несколько разные веши.

Ну хорошо, допустим, программист дослужился до руководства проектом и хорошо уяснил, как работает его организация и что вообще происходит в индустрии. Как ему стать миллионером, если желания/возможности открыть своё собственное дело (или хотя бы работать контрактором-почасовиком) у него нет?

Один стал миллионером из-за того, что прекрасно играл в футбол или хоккей. Другой - из-за того, что стал популярным певцом или актёром. Третий изобрёл что-то такое, что принесло ему миллионы. Вы тоже можете добиться офигительных результатов в спорте, или превосходно петь или играть на сцене, или изобрести нечто выгодное? Почему-то мне кажется, что такого добиться могут далеко не все..

Зачем я пойду в спорт или на сцену, если у меня нет к этому способностей? Все неудачи, на мой взгляд из-за того, что люди беруться заниматься не своим делом.

Так вот в спорте и на сцене как раз большие деньги и делаются. А во многих других местах - не делаются.

"Хорошо разбираться в том, чем занимаешься" - всегда полезно, но не всегда приводит к богатству. Человек был специалистом, скажем, в программировании или администрировании баз данных, хорошо в этом деле разобрался, его повысили по службе, сделав, скажем, зав. отделом или ведущим специалистом. Очень хорошо и приносит больше денег, чем раньше, но скорее всего не сделает человека миллионером.

Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.

В том и беда, что для открытия своего бизнеса (даже при способностях к этому делу, упорстве и наличии некоего стартового капитала) недостаточно просто скопировать чей-то другой бизнес - нужно иметь свою идею (не скопированную у кого-то другого, а именно свою), могущую принести большие доходы. Самое сложное - выбрать правильную идею. Кстати, вам известно, какой процент новых бизнесов прогорает в первые 5 лет?

Совет "скопировать" настолько же несерьёзен, как совет типа "будешь играть в хоккей, как Александр Овечкин - будешь таким же богатым, как он".

[Kometa]

Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".

Может еще расскажите где в рф такие зарплаты есть, да еще на руки? такие зарплаты единичны и есть только в москве и как правило они серые или черные, что минус для того кто ее получает т.к. это влияет в том числе и на пенсию

Черного нала там уже практически нет. Подобный уровень зарплат знаю еше и в регионах - города Сибири, Норильск...

[Паяльник]

Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.

Всё можно, даже в лотерею выиграть. Или в Лас Вегасе в рулетку.

Я в верoятность разбогатеть на игре в азартные игры не верю. Заработать миллион (люди, для бизнеса это ОЧЕН" МАЛО!), открыв свой маленький бизнес в Штатах- вполне.

На самом деле, миллион можно заработать более простым способом - играя на бирже.