Moderator: Sw_Lem
Ну это Вы напрасно.Lucky! wrote:Не лучше. В сказки про успехи сокурсников - не верю вообще.KotKot wrote:Я не верю в возможности в США для каждого, но я думаю, что в США все же больше возможностей для иммигрантов, чем в других странах. Если есть способности и трудолюбие, то лучше жить здесь, чем, например, в Европе. Другой вопрос не лучше ли было вообще остаться дома. Особенно учитывая каких высот достигли некоторые бывшие сокурсники.
Всё можно, даже в лотерею выиграть. Или в Лас Вегасе в рулетку.Kometa wrote: Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.
Ну так понятно же что в россии только приходят новые технологии, рынок еще не насыщен и т.д. Никто с этим не спорит и не говорит что там везде зарплаты на уровне американских. Посыл Venka был что в россии честно никто хорошо не зарабатывает. Так вот дело в том что зарабатывают и не пренебрежимо малое число людей. Да, в основном москва, да чаще предприятия с западным капиталом, но не только. Главное что люди честно зарабатывают как работники и как бизнесмены, а не только беря взятки.Abappy wrote:Дело в том, что в США от смены собственника - зарплата у инженеров в 4 раза не вырастает никогда, а так бы я с Вами согласился. А возвращаясь к теме - лично я Вас очень хорошо понимаю, но помимо денег (и их покупательной способности) надо сравнивать условия жизни. В той же москве даже на 4-5к в месяц (которые получают ОЧЕНЬ далеко не все) своей квартиры не видать (надо уезжать в область), а про медицину и экологию уже столько написано, что можно в японию ехать.
Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".venka wrote:Цифры? Вот выше было сказано 120К руб в месяц. Это 4К дол = 48К в год. Это для США не много. ...Fortinbras wrote:Работники банков были зажиточными в 90-х, сейчас не так. Инженеры и учёные в РФ получают хорошие деньги, но не на всех направлениях. У моего однокурсника сын сейчас в атомной российской промышленности - получает вполне по американским меркам.venka wrote: В России хорошо получают чиновники и всякие работники банков. А в США можно быть обычным инженером, ученым и т.п. и нормально жить.
Ну, может Вы правы - таджики. Я, если, честно, не очень разбираюсь. Но, таки-да, все чисто-вылизано. Причем, я заметила, что в выделяемом им жилье, естественно, живет несколько человек, которые еше где-то работают. Таким образом, люди имеют, скажем, бесплатную комнату в самом центре Москвы : если снимать - это очень дорого. В обшем, неплохая прибавка к зарплате.Yvsobol wrote:Туркменов дворников нет. Есть Узбеки и Таджики. У нас в городке подмосковном ето спец бригада. Их обеспечивают жильем, спец одеждой, инвентарем (да, не просто метлы, а все серьезно), зряплата (чистая) около 20.000-30.000 рублей (никто естественно ничего нe заборает из ЖЕК-ка, сказки в другом разделе). Городок вылезан.Kometa wrote:Вы, видно, не в курсе московских реалий. Профессия дворника в Москве всегда была козырной - дворникам дают бесплатное жилье по месту работы. Даже сейчас, даже приезжим туркменам выделяют комнату.Abappy wrote:даже после того как отдаёт половину зарплаты в откат
+2Orbitord wrote:Ну это Вы напрасно.Lucky! wrote:Не лучше. В сказки про успехи сокурсников - не верю вообще.KotKot wrote:Я не верю в возможности в США для каждого, но я думаю, что в США все же больше возможностей для иммигрантов, чем в других странах. Если есть способности и трудолюбие, то лучше жить здесь, чем, например, в Европе. Другой вопрос не лучше ли было вообще остаться дома. Особенно учитывая каких высот достигли некоторые бывшие сокурсники.
Я в верoятность разбогатеть на игре в азартные игры не верю. Заработать миллион (люди, для бизнеса это ОЧЕН" МАЛО!), открыв свой маленький бизнес в Штатах- вполне.Fortinbras wrote:Всё можно, даже в лотерею выиграть. Или в Лас Вегасе в рулетку.Kometa wrote: Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.
Ну хорошо, допустим, программист дослужился до руководства проектом и хорошо уяснил, как работает его организация и что вообще происходит в индустрии. Как ему стать миллионером, если желания/возможности открыть своё собственное дело (или хотя бы работать контрактором-почасовиком) у него нет?Kometa wrote:"Хорошо работать" и "хорошо разбираться, как работает тот или иной бизнес" - несколько разные веши.Паяльник wrote:Увы, этот способ может привести к разочарованию. Принцип "Посмотри, что делают другие, и сделай так же" обманчиво прост, но на самом деле не работает, потому что вы - не другие и ваши таланты и способности отличаются от того, что у других. Если бы этот принцип работал, то миллионерами бы стали все, кроме бездельников и плохо работающих.Kometa wrote:Я лично знаю людей, которые стали миллионерами, начав с 0. Тем более, что миллион - это сейчас не такие уж и большие деньги. Принцип, которые работает в таких случаях прост - "Посмотри, что делают другие и сделай так же". Велосипед изобретать не надо, надо "всего лиш" хорошо разбираться в том, чем занимаешься.
.
Так вот в спорте и на сцене как раз большие деньги и делаются. А во многих других местах - не делаются.Kometa wrote:Зачем я пойду в спорт или на сцену, если у меня нет к этому способностей?Паяльник wrote: Один стал миллионером из-за того, что прекрасно играл в футбол или хоккей. Другой - из-за того, что стал популярным певцом или актёром. Третий изобрёл что-то такое, что принесло ему миллионы. Вы тоже можете добиться офигительных результатов в спорте, или превосходно петь или играть на сцене, или изобрести нечто выгодное? Почему-то мне кажется, что такого добиться могут далеко не все..Все неудачи, на мой взгляд из-за того, что люди беруться заниматься не своим делом.
В том и беда, что для открытия своего бизнеса (даже при способностях к этому делу, упорстве и наличии некоего стартового капитала) недостаточно просто скопировать чей-то другой бизнес - нужно иметь свою идею (не скопированную у кого-то другого, а именно свою), могущую принести большие доходы. Самое сложное - выбрать правильную идею. Кстати, вам известно, какой процент новых бизнесов прогорает в первые 5 лет?Kometa wrote:Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.Паяльник wrote: "Хорошо разбираться в том, чем занимаешься" - всегда полезно, но не всегда приводит к богатству. Человек был специалистом, скажем, в программировании или администрировании баз данных, хорошо в этом деле разобрался, его повысили по службе, сделав, скажем, зав. отделом или ведущим специалистом. Очень хорошо и приносит больше денег, чем раньше, но скорее всего не сделает человека миллионером.
Черного нала там уже практически нет. Подобный уровень зарплат знаю еше и в регионах - города Сибири, Норильск...Lucky! wrote:Orbitord wrote: Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".
Может еще расскажите где в рф такие зарплаты есть, да еще на руки? такие зарплаты единичны и есть только в москве и как правило они серые или черные, что минус для того кто ее получает т.к. это влияет в том числе и на пенсию
На самом деле, миллион можно заработать более простым способом - играя на бирже.Kometa wrote:Я в верoятность разбогатеть на игре в азартные игры не верю. Заработать миллион (люди, для бизнеса это ОЧЕН" МАЛО!), открыв свой маленький бизнес в Штатах- вполне.Fortinbras wrote:Всё можно, даже в лотерею выиграть. Или в Лас Вегасе в рулетку.Kometa wrote: Для открытия своего бизнеса, несомненно, кроме профессиональных навыков, надо иметь определенные способности для ведения своего бизнеса, но топикстартер спрашивал о возможности начать свой бизнес в условиях жесткой конкуренции и изобилия на рынке. Ответ - возможно. Если ты хорошо понимаешь как работает тот или иной бизнес, то при определенном упорстве ты вполне можешь его скопировать. Олигархом, может, и не станешь, но присловутый миллион заработать можно.
У нас поступили умнее. В пригородной зоне есть несколько Домов отдыха (еще с советских времен), которые увы не работают по назначению. Наши власти (ето Московская область, у нас есть специальная програма по етому делу) отремонтировали ети дома (не евроремент конечно, но вполне нормально), подключили воду, електричество, оборудовали простой мебелью и т.д. Заселили туда уборщиков (дворников), кроме них также ето сантехники, електрики и т.д. (все на контракте - патент от ЖЕК-а), оформили регистрацию по месту пребывания (три секунды сейчас). И они там живут. В комнатах по 3-4 человека. Есть конечно родственники нелегалы, но их гоняют каждую неделю (проверки псотоянные на санитарий, противопожарные дела). В принципе самим легалам не хочется там родственников нелегалов иметь, т.к. можно за ето получить билет в родной Аул.Kometa wrote:Ну, может Вы правы - таджики. Я, если, честно, не очень разбираюсь. Но, таки-да, все чисто-вылизано. Причем, я заметила, что в выделяемом им жилье, естественно, живет несколько человек, которые еше где-то работают. Таким образом, люди имеют, скажем, бесплатную комнату в самом центре Москвы : если снимать - это очень дорого. В обшем, неплохая прибавка к зарплате.Yvsobol wrote:Туркменов дворников нет. Есть Узбеки и Таджики. У нас в городке подмосковном ето спец бригада. Их обеспечивают жильем, спец одеждой, инвентарем (да, не просто метлы, а все серьезно), зряплата (чистая) около 20.000-30.000 рублей (никто естественно ничего нe заборает из ЖЕК-ка, сказки в другом разделе). Городок вылезан.Kometa wrote:Вы, видно, не в курсе московских реалий. Профессия дворника в Москве всегда была козырной - дворникам дают бесплатное жилье по месту работы. Даже сейчас, даже приезжим туркменам выделяют комнату.Abappy wrote:даже после того как отдаёт половину зарплаты в откат
Ну, например, в сфере IТ. менеджеры проектов как раз и получают в среднем $4К на руки. Плюс, часто служебные автомобили им положены в отличии от местных. Наш приветовский "Shin" например уже две такие работы сменил.Lucky! wrote:Orbitord wrote: Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".
Может еще расскажите где в рф такие зарплаты есть, да еще на руки? такие зарплаты единичны и есть только в москве и как правило они серые или черные, что минус для того кто ее получает т.к. это влияет в том числе и на пенсию
Не только я, но и сайт работа.ру с Вами не согласны.Lucky! wrote:Такие зарплаты редкость. Реальная средняя зарплата менеджеров ИТ, и при чем ТОЛЬКО в москве 60-80К руб. в месяцOrbitord wrote:Ну, например, в сфере ИТ. менеджеры проектов как раз и получают в среднем $4К на руки. Плюс, часто служебные автомобили им положены в отличии от местных. Наш приветовский "Шин" например уже две такие работы сменил.Lucky! wrote:Orbitord wrote: Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".
Может еще расскажите где в рф такие зарплаты есть, да еще на руки? такие зарплаты единичны и есть только в москве и как правило они серые или черные, что минус для того кто ее получает т.к. это влияет в том числе и на пенсию
А за москвой жизни вообще нет.
Да Вы просто не в теме, и ников не знаете. А за ними - реальные люди, которых на форуме знают многие лично.Lucky! wrote:А ваш абрамович или чапман какие работы сменили?Orbitord wrote: Наш приветовский "Шин" например уже две такие работы сменил.
Нет, как раз в приличных фирмах высокие зарплаты белые, вы действительно мыслите понятиями какой-то 10-летней давности. Может вы лет 10 назад уехали из россии? Намного проще обналичивать маленькие суммы, а если большая ЗП, то она почти 100% белая, а после введения плоской ставки НДФЛ серые и черные зарплаты вообще существенно уменьшаются.Lucky! wrote:Может еще расскажите где в рф такие зарплаты есть, да еще на руки? такие зарплаты единичны и есть только в москве и как правило они серые или черные, что минус для того кто ее получает т.к. это влияет в том числе и на пенсию
можно было заработать на 10 тысяч долларов больше и потрать их на ГК+ все эти пароли и прочее, что тоже не безплатно+ 6 лет жизни ( это конечно такая мелочь, что даже в расчет брать не стоить, 6 лет). Потом вложили остаток 10-20-50 тыся в дом, который упал в цене на 20-30-60К. При том что стоимость жизеи выпосла , в зарплатыLucky! wrote:Во-перавых 120т руб это не 70 К баксов, а во вторых - это оффтоп.Habber wrote:Э, нет, батенька! Вы есть забывать один момент: в россии зарплата - эта та что на руки, даже после НДФЛ. Поэтому русские 120 тыс рублей в месяц - это ближе к американским 70 тыс долларов в год, а не 48.venka wrote:Цифры? Вот выше было сказано 120К руб в месяц. Это 4К дол = 48К в год. Это для США не много.
Где то так 
, 
Ну это уж Вам решать, коль Вы их сюда тянете.Lucky! wrote:а за абрамовичем и чапман люди нереальные?Orbitord wrote:Да Вы просто не в теме, и ников не знаете. А за ними - реальные люди, которых на форуме знают многие лично.Lucky! wrote:А ваш абрамович или чапман какие работы сменили?Orbitord wrote: Наш приветовский "Шин" например уже две такие работы сменил.
Черного нала там уже практически нет. Подобный уровень зарплат знаю еше и в регионах - города Сибири, Норильск...Lucky! wrote:Orbitord wrote: Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".
Может еще расскажите где в рф такие зарплаты есть, да еще на руки? такие зарплаты единичны и есть только в москве и как правило они серые или черные, что минус для того кто ее получает т.к. это влияет в том числе и на пенсию
А зачем Вам про меня понимать?Lucky! wrote:надо понимать, вы это "очень мало" уже сделали?Kometa wrote:Заработать миллион (люди, для бизнеса это ОЧЕН" МАЛО!), открыв свой маленький бизнес в Штатах- вполне.
Вы спросили, верю ли я в возможности в Америке. Я ответила: "Да, верю." Паяльник wrote:На самом деле, миллион можно заработать более простым способом - играя на бирже.Kometa wrote:Я в верoятность разбогатеть на игре в азартные игры не верю. Заработать миллион (люди, для бизнеса это ОЧЕН" МАЛО!), открыв свой маленький бизнес в Штатах- вполне.Fortinbras wrote:Всё можно, даже в лотерею выиграть. Или в Лас Вегасе в рулетку.
Тоже вариант. ОК, я за всех ответ не держу - только за тек, с кем обшаюсь лично. На мой вопрос о черном нале народ смеется - на такое сейчас мало кто соглашается. В первую очередь потому, что от размера легальной зарплаты зависит, дадут ли тебе кредит и под какой процент. А кредитами там сейчас пользуются все, даже пенсионеры.Lucky! wrote:ню ню, как смело за всех ответ держим. Однако факты показывают другую ситуацию. Пракчитески везде зарплата серая: на бумаке 15К, на руки - другая сумма.Kometa wrote:Черного нала там уже практически нет. Подобный уровень зарплат знаю еше и в регионах - города Сибири, Норильск...Lucky! wrote:Orbitord wrote: Не совсем так. Чтобы в Америке получить $48К в год на руки, нужно зарплату иметь тысяч 75-80. А в россии это уже "на руки".
Может еще расскажите где в рф такие зарплаты есть, да еще на руки? такие зарплаты единичны и есть только в москве и как правило они серые или черные, что минус для того кто ее получает т.к. это влияет в том числе и на пенсию
Хотя, проценты там до сих пор грабительские - это да.
Так ли всё просто? И всякая ли женщина? И как она в Омерику попадёт?Moskit wrote: Приехав в Америку, женщина потратит может год-два на сдачу Тофала и подтяга английского, а потом небо-граница, все двери открыты: образование получить или перевести русский диплом, и потом нормально работать, детей растить.
Человек 2 дня на форуме, что Вы от него хотите?Orbitord wrote:Да Вы просто не в теме, и ников не знаете. А за ними - реальные люди, которых на форуме знают многие лично.Lucky! wrote:А ваш абрамович или чапман какие работы сменили?Orbitord wrote: Наш приветовский "Шин" например уже две такие работы сменил.