[quote:6171bd4350="Gennadiy"][quote:6171bd4350="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:6171bd4350]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:6171bd4350]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.
А кто нибудь добровольно вернулся на Украину?
Moderator: Sw_Lem
-
Сталкер
- Уже с Приветом
- Posts: 157
- Joined: 03 Dec 2001 10:01
- Location: Украина
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:e4346845af="Сталкер"][quote:e4346845af="Gennadiy"][quote:e4346845af="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:e4346845af]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:e4346845af]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:e4346845af]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:e4346845af]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:e4346845af]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.
-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
Isenat, я просто поражаюсь, насколько вы четко и ясно высказали те мысли, которые меня одолевали и одолевают по поводу нынешней жизни на Украине. Сложно и страшно неудобно их высказывать вслух по обе стороны океана. На Украине - боюсь кого-то обидеть и травмировать, ведь люди не виноваты зачастую, что у них так жизнь коряво сложилась в этом государстве, выпячивать себя стыдно, да и не считаю я, что все мои реалии -это мои личные заслуги, в моем случае просто так получилось волею судеб..
Высказывать их на "привете" или в среде выходцев из Украины - стремно и рискованно, т.к. велик шанс, что нарвешься как раз на тех, кто не так уж плохо себя чувствовал на Украине, может даже лучше, чем сейчас в Америке, и выслушаешь очередную тираду о том, какая сказочная жизнь на Украине, какая Америка дерьмовая страна, что приютила этих людей.
И тихо-тихо кусаешь локти, думая о своих нуждающихся друзьях и близких, помочь которым (всем без исключения) бываешь просто не в силах, оказывая помощь либо самым близким, либо в самых экстримальных ситуациях.
Большинство моих друзей тоже бедны, плохо устроены (довольствуются какой попало работой лишь бы где-то работать и иметь копейку), хотя практически все имеют высшее образование и профессию, живут очень скромно, экономя чуть ли не на спичках, дураками и бездарями не являясь ни в коем случае. Неплохо живут только пару человек, занятые в разных бизнесах, научившиеся выкручиваться в любой ситуации, но их - процентов 5 из 100 возможных.
Ну и самое страшное, повторюсь - никто не знает, что будет завтра, какие-то реальные накопления с теми зарплатами сделать очень проблематично, а стоит потерять работу, особенно за 30 - найти аналогичную новую будет очень нелегко. Теряются работы в Киеве так же легко, как сейчас в Америке во время кризиса, а может и легче - фирмы распадаются, перестают платить зарплату и дальше человек остается неудел, часто полагаясь только на свои дружеские и родственные связи - просто по объявлению хорошую работу найти малореально, разве что за копейки.
Высказывать их на "привете" или в среде выходцев из Украины - стремно и рискованно, т.к. велик шанс, что нарвешься как раз на тех, кто не так уж плохо себя чувствовал на Украине, может даже лучше, чем сейчас в Америке, и выслушаешь очередную тираду о том, какая сказочная жизнь на Украине, какая Америка дерьмовая страна, что приютила этих людей.
И тихо-тихо кусаешь локти, думая о своих нуждающихся друзьях и близких, помочь которым (всем без исключения) бываешь просто не в силах, оказывая помощь либо самым близким, либо в самых экстримальных ситуациях.
Большинство моих друзей тоже бедны, плохо устроены (довольствуются какой попало работой лишь бы где-то работать и иметь копейку), хотя практически все имеют высшее образование и профессию, живут очень скромно, экономя чуть ли не на спичках, дураками и бездарями не являясь ни в коем случае. Неплохо живут только пару человек, занятые в разных бизнесах, научившиеся выкручиваться в любой ситуации, но их - процентов 5 из 100 возможных.
Ну и самое страшное, повторюсь - никто не знает, что будет завтра, какие-то реальные накопления с теми зарплатами сделать очень проблематично, а стоит потерять работу, особенно за 30 - найти аналогичную новую будет очень нелегко. Теряются работы в Киеве так же легко, как сейчас в Америке во время кризиса, а может и легче - фирмы распадаются, перестают платить зарплату и дальше человек остается неудел, часто полагаясь только на свои дружеские и родственные связи - просто по объявлению хорошую работу найти малореально, разве что за копейки.
-
Сталкер
- Уже с Приветом
- Posts: 157
- Joined: 03 Dec 2001 10:01
- Location: Украина
[quote:8ac9400dc4="Gennadiy"][quote:8ac9400dc4="Сталкер"][quote:8ac9400dc4="Gennadiy"][quote:8ac9400dc4="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:8ac9400dc4]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:8ac9400dc4]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:8ac9400dc4]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:8ac9400dc4]
А прийдется, если попытаться заработать хоть небольшие деньги на ненькi
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:8ac9400dc4]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:8ac9400dc4]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:8ac9400dc4]
А прийдется, если попытаться заработать хоть небольшие деньги на ненькi
Не уступай малодушно всеобщим желаниям, если они противны твоим собственным;
но лучше, хваля оные притворно и нарочно оттягивая время, норови
надуть своих противников.
но лучше, хваля оные притворно и нарочно оттягивая время, норови
надуть своих противников.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:2a3e6d3509="Сталкер"][quote:2a3e6d3509="Gennadiy"][quote:2a3e6d3509="Сталкер"][quote:2a3e6d3509="Gennadiy"][quote:2a3e6d3509="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:2a3e6d3509]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:2a3e6d3509]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:2a3e6d3509]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:2a3e6d3509]
А прийдется, если попытаться заработать хоть небольшие деньги на ненькi[/quote:2a3e6d3509]
И я о том же. Наконец то мы пришли к компромиcу
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:2a3e6d3509]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:2a3e6d3509]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:2a3e6d3509]
А прийдется, если попытаться заработать хоть небольшие деньги на ненькi[/quote:2a3e6d3509]
И я о том же. Наконец то мы пришли к компромиcу
-
CBI
- Уже с Приветом
- Posts: 11748
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
[quote:b094f14421="Isenat"][quote:b094f14421="CBI"][quote:b094f14421="Isenat"][quote:b094f14421="CBI"]
Почему граждане России могут обсуждать этот вопрос серьезно, а граждане Украины - нет?[/quote:b094f14421]
Потому что у граждан Украины города Москвы нет, нам мучиться выбором не надо.[/quote:b094f14421]
В Петербург тоже вроде возвращаются [/quote:b094f14421]
Да, и Питер. Первая точка на Земле, в которой я поняла, что, оказывается, можно любить не только людей/животных, но и город. Впрочем, это уже запоздалая лирика.
А Киев... .[/quote:b094f14421]
Мне довелось жить пару лет в Киеве во времена Советского Союза, и Киев мне казался тем городом, где я бы хотел жить всю оставшуюся жизнь, не в Москве или Ленинграде, и не в родном провинциальном Харькове. Одно время даже думал перебраться туда на постоянное жительство. Любовь к Киеву не прошла и сейчас...
А сейчас вот Киевляне не так часто стремятся вернутся в родной город из-за бугра, как Москвичи или Питерцы. Почему?
Почему граждане России могут обсуждать этот вопрос серьезно, а граждане Украины - нет?[/quote:b094f14421]
Потому что у граждан Украины города Москвы нет, нам мучиться выбором не надо.[/quote:b094f14421]
В Петербург тоже вроде возвращаются [/quote:b094f14421]
Да, и Питер. Первая точка на Земле, в которой я поняла, что, оказывается, можно любить не только людей/животных, но и город. Впрочем, это уже запоздалая лирика.
А Киев... .[/quote:b094f14421]
Мне довелось жить пару лет в Киеве во времена Советского Союза, и Киев мне казался тем городом, где я бы хотел жить всю оставшуюся жизнь, не в Москве или Ленинграде, и не в родном провинциальном Харькове. Одно время даже думал перебраться туда на постоянное жительство. Любовь к Киеву не прошла и сейчас...
А сейчас вот Киевляне не так часто стремятся вернутся в родной город из-за бугра, как Москвичи или Питерцы. Почему?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
-
Isenat
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 03 Oct 2002 20:44
- Location: USA
[quote:ebc0a04ca7="Fish"]Isenat, я просто поражаюсь, насколько вы четко и ясно высказали те мысли, которые меня одолевали и одолевают по поводу нынешней жизни на Украине. [/quote:ebc0a04ca7]
Спасибо и вам, дорогая Fish, и другим единомышленникамм, очным и заочным за виртуальную поддержку - чего там кокетничать, по-щенячьи радуюсь дружественным голосам.
Наверное, пора начать страшные истории про Америку рассказывать и пугать всех, кто на Украине за ручки чемоданов хватается: "Ой, тут так плохо, не приезжайте, пожалуйста". Или подталкивать в спину ностальгирующих: "Уезжайте скорее, там та-ааак классно, была - знаю"...
Воспитание не позволяет врать нагло, и искренне жаль того, кто ошибиться непоправимо может, даже если в сомениях своих лягнуть норовит.
Спасибо и вам, дорогая Fish, и другим единомышленникамм, очным и заочным за виртуальную поддержку - чего там кокетничать, по-щенячьи радуюсь дружественным голосам.
Наверное, пора начать страшные истории про Америку рассказывать и пугать всех, кто на Украине за ручки чемоданов хватается: "Ой, тут так плохо, не приезжайте, пожалуйста". Или подталкивать в спину ностальгирующих: "Уезжайте скорее, там та-ааак классно, была - знаю"...
Воспитание не позволяет врать нагло, и искренне жаль того, кто ошибиться непоправимо может, даже если в сомениях своих лягнуть норовит.
-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
CBI, не буду про Питер - я там не была 8 лет, но Москва и Киев, не смотря на то, что оба носят гордое название "столица", очень сильно отличаются.. По крайней мере на данный момент. Я уже 2 раза в этом топике написала, еще раз напишу и для вас - вся проблема в трудоустройстве.
Если человек допустим и хочет вернуться, но он знает, что в родном городе он будет либо без работы, либо с ОЧЕНЬ низкооплачиваемой работой - он не вернется независимо от того, из какого города он родом.
Рискну взять на себя ответственность за утверждение - в Москве с работой, в том числе для программистов намного лучше, чем в Киеве, выбор значительно больше, да и зарплаты часто бывают вполне приличными, чтобы не лезть в какой-то бизнес (конечно, если позволяют амбиции)..
Следовательно, в Москве, будучи хорошим специалистом, можно жить намного лучше (иногда даже лучше чем в Америке
).
О Киеве этого сказать я не рискну, потому что хорошо знаю, сколько зарабатывают многие мои друзья и знакомые - программисты и сисадмины.. Если честно, деньги не совсем удовлетворительные... Мягко говоря...
Если грубо - я бы сказала что смешные и неприличные. Редкие исключения с зарплатами под 1000$ и выше в Киеве погоды не делают, а только подтверждают правило.
Если человек допустим и хочет вернуться, но он знает, что в родном городе он будет либо без работы, либо с ОЧЕНЬ низкооплачиваемой работой - он не вернется независимо от того, из какого города он родом.
Рискну взять на себя ответственность за утверждение - в Москве с работой, в том числе для программистов намного лучше, чем в Киеве, выбор значительно больше, да и зарплаты часто бывают вполне приличными, чтобы не лезть в какой-то бизнес (конечно, если позволяют амбиции)..
Следовательно, в Москве, будучи хорошим специалистом, можно жить намного лучше (иногда даже лучше чем в Америке
).
О Киеве этого сказать я не рискну, потому что хорошо знаю, сколько зарабатывают многие мои друзья и знакомые - программисты и сисадмины.. Если честно, деньги не совсем удовлетворительные... Мягко говоря...
Если грубо - я бы сказала что смешные и неприличные. Редкие исключения с зарплатами под 1000$ и выше в Киеве погоды не делают, а только подтверждают правило.-
gekkarp
- Уже с Приветом
- Posts: 1645
- Joined: 07 Nov 2001 10:01
- Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA
[quote:386db1f195="Gennadiy"][quote:386db1f195="Сталкер"][quote:386db1f195="Gennadiy"][quote:386db1f195="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:386db1f195]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:386db1f195]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:386db1f195]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:386db1f195]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:386db1f195]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:386db1f195]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:386db1f195]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
-
gekkarp
- Уже с Приветом
- Posts: 1645
- Joined: 07 Nov 2001 10:01
- Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA
А я вот хочу.... только как бы это сказать, не умом а сердцем...
много сейчас гадостей дома творится, а все равно....
Хотя может оно и лучше сидя в Америке хотеть в Киев чем наоборот.
[quote:4e7cb9d128="CBI"][quote:4e7cb9d128="Isenat"][quote:4e7cb9d128="CBI"][quote:4e7cb9d128="Isenat"][quote:4e7cb9d128="CBI"]
Почему граждане России могут обсуждать этот вопрос серьезно, а граждане Украины - нет?[/quote:4e7cb9d128]
Потому что у граждан Украины города Москвы нет, нам мучиться выбором не надо.[/quote:4e7cb9d128]
В Петербург тоже вроде возвращаются [/quote:4e7cb9d128]
Да, и Питер. Первая точка на Земле, в которой я поняла, что, оказывается, можно любить не только людей/животных, но и город. Впрочем, это уже запоздалая лирика.
А Киев... .[/quote:4e7cb9d128]
Мне довелось жить пару лет в Киеве во времена Советского Союза, и Киев мне казался тем городом, где я бы хотел жить всю оставшуюся жизнь, не в Москве или Ленинграде, и не в родном провинциальном Харькове. Одно время даже думал перебраться туда на постоянное жительство. Любовь к Киеву не прошла и сейчас...
А сейчас вот Киевляне не так часто стремятся вернутся в родной город из-за бугра, как Москвичи или Питерцы. Почему?[/quote:4e7cb9d128]
много сейчас гадостей дома творится, а все равно....
Хотя может оно и лучше сидя в Америке хотеть в Киев чем наоборот.
[quote:4e7cb9d128="CBI"][quote:4e7cb9d128="Isenat"][quote:4e7cb9d128="CBI"][quote:4e7cb9d128="Isenat"][quote:4e7cb9d128="CBI"]
Почему граждане России могут обсуждать этот вопрос серьезно, а граждане Украины - нет?[/quote:4e7cb9d128]
Потому что у граждан Украины города Москвы нет, нам мучиться выбором не надо.[/quote:4e7cb9d128]
В Петербург тоже вроде возвращаются [/quote:4e7cb9d128]
Да, и Питер. Первая точка на Земле, в которой я поняла, что, оказывается, можно любить не только людей/животных, но и город. Впрочем, это уже запоздалая лирика.
А Киев... .[/quote:4e7cb9d128]
Мне довелось жить пару лет в Киеве во времена Советского Союза, и Киев мне казался тем городом, где я бы хотел жить всю оставшуюся жизнь, не в Москве или Ленинграде, и не в родном провинциальном Харькове. Одно время даже думал перебраться туда на постоянное жительство. Любовь к Киеву не прошла и сейчас...
А сейчас вот Киевляне не так часто стремятся вернутся в родной город из-за бугра, как Москвичи или Питерцы. Почему?[/quote:4e7cb9d128]
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:d9d5cae395="gekkarp"]Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
[/quote:d9d5cae395]
"Не принадлежность к браткам" не является гаратией того, что с этим человеком я бы хотел общаться. А вот принадлежность к "браткам" однозначно гарантирует что с ним я общатся не будут. Если вы учили математику, то это так называемое необходимое, но недостаточное условие.
[quote:d9d5cae395]
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:d9d5cae395]
Вы знаете умного, порядочного и доброго "братка" или "вора"? Фильмов меньше смотреть надо. Робин Гудов нашли понимаете.
Он типа вас грабит и страдает от жалости? Тьфу.
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
[/quote:d9d5cae395]
"Не принадлежность к браткам" не является гаратией того, что с этим человеком я бы хотел общаться. А вот принадлежность к "браткам" однозначно гарантирует что с ним я общатся не будут. Если вы учили математику, то это так называемое необходимое, но недостаточное условие.
[quote:d9d5cae395]
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:d9d5cae395]
Вы знаете умного, порядочного и доброго "братка" или "вора"? Фильмов меньше смотреть надо. Робин Гудов нашли понимаете.
Он типа вас грабит и страдает от жалости? Тьфу.
-
Isenat
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 03 Oct 2002 20:44
- Location: USA
[quote:5f2bc50cda="gekkarp"] [quote:5f2bc50cda="Gennadiy"][quote:5f2bc50cda="Сталкер"][quote:5f2bc50cda="Gennadiy"][quote:5f2bc50cda="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:5f2bc50cda]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:5f2bc50cda]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:5f2bc50cda]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:5f2bc50cda]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:5f2bc50cda]
Возвращаться на Украину с таким отношением к жизни можно совершенно спокойно - нравственные проблемы уж точно не замучают.
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:5f2bc50cda]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:5f2bc50cda]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:5f2bc50cda]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:5f2bc50cda]
Возвращаться на Украину с таким отношением к жизни можно совершенно спокойно - нравственные проблемы уж точно не замучают.
-
Isenat
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 03 Oct 2002 20:44
- Location: USA
[quote:7992476449="Gennadiy"] [quote:7992476449="gekkarp"]качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:7992476449]
Вы знаете умного, порядочного и доброго "братка" или "вора"? Фильмов меньше смотреть надо. Робин Гудов нашли понимаете.
Он типа вас грабит и страдает от жалости? Тьфу.[/quote:7992476449]
Все очень просто. Трогательные сказки про добрых убийц, честных воров и порядочных налоговиков рассказывают, как правило, либо они они сами, либо их родственники, либо те, кто в случае необходимости не побрезгует присоединиться.
К слову сказать, бандиты-интеллектуалы вызывают во мне еще большее отвращение - стопудово сознательный выбор пути, а не просто "ошибся по-глупости".
Вы знаете умного, порядочного и доброго "братка" или "вора"? Фильмов меньше смотреть надо. Робин Гудов нашли понимаете.
Он типа вас грабит и страдает от жалости? Тьфу.[/quote:7992476449]
Все очень просто. Трогательные сказки про добрых убийц, честных воров и порядочных налоговиков рассказывают, как правило, либо они они сами, либо их родственники, либо те, кто в случае необходимости не побрезгует присоединиться.
К слову сказать, бандиты-интеллектуалы вызывают во мне еще большее отвращение - стопудово сознательный выбор пути, а не просто "ошибся по-глупости".
-
gekkarp
- Уже с Приветом
- Posts: 1645
- Joined: 07 Nov 2001 10:01
- Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA
Геннадий и Иссенат, пжалуста успокойтесь...
вы сделали не правильные выводы.
Мой поинт был в том, что множество людей которые способны сделать вам гадость намного больше чем множество "братки".
Насчет "хороший" - "плохой" - я не делю людей на хороших и плохих.. Это бесполезно.. Очень необъективные критерии оценки.
вы сделали не правильные выводы.
Мой поинт был в том, что множество людей которые способны сделать вам гадость намного больше чем множество "братки".
Насчет "хороший" - "плохой" - я не делю людей на хороших и плохих.. Это бесполезно.. Очень необъективные критерии оценки.
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
-
gekkarp
- Уже с Приветом
- Posts: 1645
- Joined: 07 Nov 2001 10:01
- Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA
[quote:8a60a1f39e="Isenat"][quote:8a60a1f39e="gekkarp"] [quote:8a60a1f39e="Gennadiy"][quote:8a60a1f39e="Сталкер"][quote:8a60a1f39e="Gennadiy"][quote:8a60a1f39e="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:8a60a1f39e]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:8a60a1f39e]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:8a60a1f39e]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:8a60a1f39e]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:8a60a1f39e]
Возвращаться на Украину с таким отношением к жизни можно совершенно спокойно - нравственные проблемы уж точно не замучают.[/quote:8a60a1f39e]
Простите, с каким отношением?
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:8a60a1f39e]
C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:8a60a1f39e]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:8a60a1f39e]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:8a60a1f39e]
Возвращаться на Украину с таким отношением к жизни можно совершенно спокойно - нравственные проблемы уж точно не замучают.[/quote:8a60a1f39e]
Простите, с каким отношением?
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
-
gekkarp
- Уже с Приветом
- Posts: 1645
- Joined: 07 Nov 2001 10:01
- Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA
[quote:21740615e2="Isenat"]
Все очень просто. Трогательные сказки про добрых убийц, честных воров и порядочных налоговиков рассказывают, как правило, либо они они сами, либо их родственники, либо те, кто в случае необходимости не побрезгует присоединиться.
К слову сказать, бандиты-интеллектуалы вызывают во мне еще большее отвращение - стопудово сознательный выбор пути, а не просто "ошибся по-глупости".[/quote:21740615e2]
Определения для
"добрый"
"злой"
"убийца"
в студию плиз...
вы говорите лозунгами...
забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...
Все очень просто. Трогательные сказки про добрых убийц, честных воров и порядочных налоговиков рассказывают, как правило, либо они они сами, либо их родственники, либо те, кто в случае необходимости не побрезгует присоединиться.
К слову сказать, бандиты-интеллектуалы вызывают во мне еще большее отвращение - стопудово сознательный выбор пути, а не просто "ошибся по-глупости".[/quote:21740615e2]
Определения для
"добрый"
"злой"
"убийца"
в студию плиз...
вы говорите лозунгами...
забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:756e568e6f="gekkarp"]качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам[/quote:756e568e6f]
А как извините еще понимать эту фразу?
Я ее понимаю так что то что человек принадлежит к криминальным структурам не является для вас определяющим фактором.
"Главное что бы человек был хороший". Это то и вызвало эту рекцию.
А то что плохих людей больше чем братков то это извините очевидно.
Мое высказывание (постулат):
ВСЕ множество "братков" целиком входит в множество "плохих людей".
Из этого следут что сама принадлежность человека к криминалу, относит его к подонкам и следовательно к людям, с которыми мне не хочется общатся.
Вы можете найти изьян в этом построении? Или вы не согласны с постулатом?
А как извините еще понимать эту фразу?
Я ее понимаю так что то что человек принадлежит к криминальным структурам не является для вас определяющим фактором.
"Главное что бы человек был хороший". Это то и вызвало эту рекцию.
А то что плохих людей больше чем братков то это извините очевидно.
Мое высказывание (постулат):
ВСЕ множество "братков" целиком входит в множество "плохих людей".
Из этого следут что сама принадлежность человека к криминалу, относит его к подонкам и следовательно к людям, с которыми мне не хочется общатся.
Вы можете найти изьян в этом построении? Или вы не согласны с постулатом?
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:7e90e631aa="gekkarp"]забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...[/quote:7e90e631aa]
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.
-
gekkarp
- Уже с Приветом
- Posts: 1645
- Joined: 07 Nov 2001 10:01
- Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA
[quote:7d57a17f36="Gennadiy"][quote:7d57a17f36="gekkarp"]качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам[/quote:7d57a17f36]
А как извините еще понимать эту фразу?
Я ее понимаю так что то что человек принадлежит к криминальным структурам не является для вас определяющим фактором.
"Главное что бы человек был хороший". Это то и вызвало эту рекцию.
А то что плохих людей больше чем братков то это извините очевидно.
Мое высказывание (постулат):
ВСЕ множество "братков" целиком входит в множество "плохих людей".
Из этого следут что сама принадлежность человека к криминалу, относит его к подонкам и следовательно к людям, с которыми мне не хочется общатся.
Вы можете найти изьян в этом построении? Или вы не согласны с постулатом?[/quote:7d57a17f36]
С некоторых поор я не понимаю определения "плохой". причем совсем не понимаю...
Поэтому предпочитаю сводить к понятиям
люди, которые сделают гадость мне или моим близким и
люди, которые не сделают гадость мне или моим близким
Так вот, я не могу заявить что все преступные элементы в мире попадают в первую категорию...
тем более учитывая то, что законны не совершенны и понятие "преступник по закону" не всегда совпадает с понятием "преступник по моральным законам"
Возьмем к примеру контрабандиста - он преступник... ворует у государства... только вот в праве ли государство запрещать личности преобретать вещи перемещать их и продавать или облагать это дело налогом. причем под государсвом мы имеем ввиду просто множество других людей которые добрались до власти...
А как извините еще понимать эту фразу?
Я ее понимаю так что то что человек принадлежит к криминальным структурам не является для вас определяющим фактором.
"Главное что бы человек был хороший". Это то и вызвало эту рекцию.
А то что плохих людей больше чем братков то это извините очевидно.
Мое высказывание (постулат):
ВСЕ множество "братков" целиком входит в множество "плохих людей".
Из этого следут что сама принадлежность человека к криминалу, относит его к подонкам и следовательно к людям, с которыми мне не хочется общатся.
Вы можете найти изьян в этом построении? Или вы не согласны с постулатом?[/quote:7d57a17f36]
С некоторых поор я не понимаю определения "плохой". причем совсем не понимаю...
Поэтому предпочитаю сводить к понятиям
люди, которые сделают гадость мне или моим близким и
люди, которые не сделают гадость мне или моим близким
Так вот, я не могу заявить что все преступные элементы в мире попадают в первую категорию...
тем более учитывая то, что законны не совершенны и понятие "преступник по закону" не всегда совпадает с понятием "преступник по моральным законам"
Возьмем к примеру контрабандиста - он преступник... ворует у государства... только вот в праве ли государство запрещать личности преобретать вещи перемещать их и продавать или облагать это дело налогом. причем под государсвом мы имеем ввиду просто множество других людей которые добрались до власти...
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
-
gekkarp
- Уже с Приветом
- Posts: 1645
- Joined: 07 Nov 2001 10:01
- Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA
[quote:1d66793fad="Gennadiy"][quote:1d66793fad="gekkarp"]забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...[/quote:1d66793fad]
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.[/quote:1d66793fad]
Хммм, и так мы плавно и незаметно сузили понятия "братки" с любого преступника до какого-то подвида...
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.[/quote:1d66793fad]
Хммм, и так мы плавно и незаметно сузили понятия "братки" с любого преступника до какого-то подвида...
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:35ee3f0ac1="gekkarp"]
С некоторых поор я не понимаю определения "плохой". причем совсем не понимаю...
Поэтому предпочитаю сводить к понятиям
люди, которые сделают гадость мне или моим близким и
люди, которые не сделают гадость мне или моим близким
Так вот, я не могу заявить что все преступные элементы в мире попадают в первую категорию...
тем более учитывая то, что законны не совершенны и понятие "преступник по закону" не всегда совпадает с понятием "преступник по моральным законам"
Возьмем к примеру контрабандиста - он преступник... ворует у государства... только вот в праве ли государство запрещать личности преобретать вещи перемещать их и продавать или облагать это дело налогом. причем под государсвом мы имеем ввиду просто множество других людей которые добрались до власти...[/quote:35ee3f0ac1]
То есть вы не согласны с постулатом. Что ж.
То что серийный убийца с Филиппин не может физически сделать гадость мне или моим близким - не делает его менее гадким. Только лишь менее опастным для меня лично. А если вы имеете в виду что некий рекетир ваш приятель и из личного отношения к вам вас пропустит когда будет выбирать следующую жертву - то это я оставляю на вашей совести.
Теперь про совесть. Я считаю что человек считающий себя "братком" или членом подобной организации - он преступник именно по моральным законам.
И не бывает белых и пушистых в этом деле. Тот же описаный вами контрабандист гоняет из-зи границы краденые или даже отнятые у убитых людей автомобили. Да лично он никого не убивает. Но делает ли это его святым?
С некоторых поор я не понимаю определения "плохой". причем совсем не понимаю...
Поэтому предпочитаю сводить к понятиям
люди, которые сделают гадость мне или моим близким и
люди, которые не сделают гадость мне или моим близким
Так вот, я не могу заявить что все преступные элементы в мире попадают в первую категорию...
тем более учитывая то, что законны не совершенны и понятие "преступник по закону" не всегда совпадает с понятием "преступник по моральным законам"
Возьмем к примеру контрабандиста - он преступник... ворует у государства... только вот в праве ли государство запрещать личности преобретать вещи перемещать их и продавать или облагать это дело налогом. причем под государсвом мы имеем ввиду просто множество других людей которые добрались до власти...[/quote:35ee3f0ac1]
То есть вы не согласны с постулатом. Что ж.
То что серийный убийца с Филиппин не может физически сделать гадость мне или моим близким - не делает его менее гадким. Только лишь менее опастным для меня лично. А если вы имеете в виду что некий рекетир ваш приятель и из личного отношения к вам вас пропустит когда будет выбирать следующую жертву - то это я оставляю на вашей совести.
Теперь про совесть. Я считаю что человек считающий себя "братком" или членом подобной организации - он преступник именно по моральным законам.
И не бывает белых и пушистых в этом деле. Тот же описаный вами контрабандист гоняет из-зи границы краденые или даже отнятые у убитых людей автомобили. Да лично он никого не убивает. Но делает ли это его святым?
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:0ed1c3c49c="gekkarp"][quote:0ed1c3c49c="Gennadiy"][quote:0ed1c3c49c="gekkarp"]забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...[/quote:0ed1c3c49c]
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.[/quote:0ed1c3c49c]
Хммм, и так мы плавно и незаметно сузили понятия "братки" с любого преступника до какого-то подвида...[/quote:0ed1c3c49c]
Нет это вы его расширили до преступника вообще. Я имел в виду людей ОСОЗНАНО идущих на преступление и впоследствии гордящихся этим.
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.[/quote:0ed1c3c49c]
Хммм, и так мы плавно и незаметно сузили понятия "братки" с любого преступника до какого-то подвида...[/quote:0ed1c3c49c]
Нет это вы его расширили до преступника вообще. Я имел в виду людей ОСОЗНАНО идущих на преступление и впоследствии гордящихся этим.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
Какой-то странный спор, если честно..
Преступник должен быть наказан, вор должен сидеть в тюрьме /(с)Жеглов/, а нарушение законов, тем более, такие нарушения, которые потенциально или реально угрожают жизни или собственности других людей - ПЛОХО. Что касается братков, то не смотря на интеллектуальность и даже душевность отдельных представителей (сама таких встречала), они нарушают законы, вредят другим людям. Романтизация преступности просто сейчас очень характерна для России, Украины и других стран СНГ.. Все средства массмедиа периодически этим занимаются - снимая сериалы, издавая книги и открывая радиостанции с утра до ночи крутящие "блатные" песенки
Преступник должен быть наказан, вор должен сидеть в тюрьме /(с)Жеглов/, а нарушение законов, тем более, такие нарушения, которые потенциально или реально угрожают жизни или собственности других людей - ПЛОХО. Что касается братков, то не смотря на интеллектуальность и даже душевность отдельных представителей (сама таких встречала), они нарушают законы, вредят другим людям. Романтизация преступности просто сейчас очень характерна для России, Украины и других стран СНГ.. Все средства массмедиа периодически этим занимаются - снимая сериалы, издавая книги и открывая радиостанции с утра до ночи крутящие "блатные" песенки
-
Isenat
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 03 Oct 2002 20:44
- Location: USA
[quote:4432d03952="gekkarp"]
Определения для
"добрый"
"злой"
"убийца"
в студию плиз... [/quote:4432d03952]
Родители прививают своему ребенку понятия добра и зла в течение многих лет. Вы хотите, чтобы такой объемный труд я умудрилась изложить несколькими скупыми предложениями? Даже если бы могла - не вижу ни малейшего смысла.
И вообще, топик был про "Почему не возвращаются...", и уж если вы в него пришли - скажите вопрошающим что-нибудь по теме, а не то, что "братки" тоже люди.
[quote:4432d03952="gekkarp"] вы говорите лозунгами...[/quote:4432d03952] Бросьте вы ярлыки развешивать. Если бы я осталась на Украине и начала призывать к борьбе с коррупцией и бандитизмом - это были бы лозунги, причем тупые и никчемные.
Многие едут за бугор от нежелания принимать участия как в криминале, так и в соревновании с ним. И для большинства эмиграция не экскурсия по местам боевой и трудовой славы, а шаг в неизвестное с жутким стрессом и всеми прочими прелестями смены страны проживания. Наверное, не запах колбасы все-таки людей с мест срывает.
[quote:4432d03952="gekkarp"] забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми... [/quote:4432d03952]Не волнуйтесь, я ВСЕ помню. И это тоже дополнительный плюс оставаться в Штатах.
Определения для
"добрый"
"злой"
"убийца"
в студию плиз... [/quote:4432d03952]
Родители прививают своему ребенку понятия добра и зла в течение многих лет. Вы хотите, чтобы такой объемный труд я умудрилась изложить несколькими скупыми предложениями? Даже если бы могла - не вижу ни малейшего смысла.
И вообще, топик был про "Почему не возвращаются...", и уж если вы в него пришли - скажите вопрошающим что-нибудь по теме, а не то, что "братки" тоже люди.
[quote:4432d03952="gekkarp"] вы говорите лозунгами...[/quote:4432d03952] Бросьте вы ярлыки развешивать. Если бы я осталась на Украине и начала призывать к борьбе с коррупцией и бандитизмом - это были бы лозунги, причем тупые и никчемные.
Многие едут за бугор от нежелания принимать участия как в криминале, так и в соревновании с ним. И для большинства эмиграция не экскурсия по местам боевой и трудовой славы, а шаг в неизвестное с жутким стрессом и всеми прочими прелестями смены страны проживания. Наверное, не запах колбасы все-таки людей с мест срывает.
[quote:4432d03952="gekkarp"] забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми... [/quote:4432d03952]Не волнуйтесь, я ВСЕ помню. И это тоже дополнительный плюс оставаться в Штатах.