А кто нибудь добровольно вернулся на Украину?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Nov 2002 03:45

[quote:d9d5cae395="gekkarp"]Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
[/quote:d9d5cae395]
"Не принадлежность к браткам" не является гаратией того, что с этим человеком я бы хотел общаться. А вот принадлежность к "браткам" однозначно гарантирует что с ним я общатся не будут. Если вы учили математику, то это так называемое необходимое, но недостаточное условие.
[quote:d9d5cae395]
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:d9d5cae395]
Вы знаете умного, порядочного и доброго "братка" или "вора"? Фильмов меньше смотреть надо. Робин Гудов нашли понимаете.
Он типа вас грабит и страдает от жалости? Тьфу.

Isenat · Post by **Isenat** » 25 Nov 2002 04:33

[quote:5f2bc50cda="gekkarp"] [quote:5f2bc50cda="Gennadiy"][quote:5f2bc50cda="Сталкер"][quote:5f2bc50cda="Gennadiy"][quote:5f2bc50cda="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:5f2bc50cda]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:5f2bc50cda]

C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:5f2bc50cda]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:5f2bc50cda]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:5f2bc50cda]

Возвращаться на Украину с таким отношением к жизни можно совершенно спокойно - нравственные проблемы уж точно не замучают.

Isenat · Post by **Isenat** » 25 Nov 2002 05:06

[quote:7992476449="Gennadiy"] [quote:7992476449="gekkarp"]качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:7992476449]
Вы знаете умного, порядочного и доброго "братка" или "вора"? Фильмов меньше смотреть надо. Робин Гудов нашли понимаете.
Он типа вас грабит и страдает от жалости? Тьфу.[/quote:7992476449]
Все очень просто. Трогательные сказки про добрых убийц, честных воров и порядочных налоговиков рассказывают, как правило, либо они они сами, либо их родственники, либо те, кто в случае необходимости не побрезгует присоединиться.
К слову сказать, бандиты-интеллектуалы вызывают во мне еще большее отвращение - стопудово сознательный выбор пути, а не просто "ошибся по-глупости".

gekkarp · Post by **gekkarp** » 25 Nov 2002 06:45

Геннадий и Иссенат, пжалуста успокойтесь...
вы сделали не правильные выводы.
Мой поинт был в том, что множество людей которые способны сделать вам гадость намного больше чем множество "братки".

Насчет "хороший" - "плохой" - я не делю людей на хороших и плохих.. Это бесполезно.. Очень необъективные критерии оценки.

gekkarp · Post by **gekkarp** » 25 Nov 2002 06:47

[quote:8a60a1f39e="Isenat"][quote:8a60a1f39e="gekkarp"] [quote:8a60a1f39e="Gennadiy"][quote:8a60a1f39e="Сталкер"][quote:8a60a1f39e="Gennadiy"][quote:8a60a1f39e="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:8a60a1f39e]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:8a60a1f39e]

C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:8a60a1f39e]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:8a60a1f39e]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.[/quote:8a60a1f39e]

Возвращаться на Украину с таким отношением к жизни можно совершенно спокойно - нравственные проблемы уж точно не замучают.[/quote:8a60a1f39e]
Простите, с каким отношением?

gekkarp · Post by **gekkarp** » 25 Nov 2002 06:55

[quote:21740615e2="Isenat"]
Все очень просто. Трогательные сказки про добрых убийц, честных воров и порядочных налоговиков рассказывают, как правило, либо они они сами, либо их родственники, либо те, кто в случае необходимости не побрезгует присоединиться.
К слову сказать, бандиты-интеллектуалы вызывают во мне еще большее отвращение - стопудово сознательный выбор пути, а не просто "ошибся по-глупости".[/quote:21740615e2]
Определения для
"добрый"
"злой"
"убийца"
в студию плиз...
вы говорите лозунгами...
забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Nov 2002 07:01

[quote:756e568e6f="gekkarp"]качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам[/quote:756e568e6f]
А как извините еще понимать эту фразу?
Я ее понимаю так что то что человек принадлежит к криминальным структурам не является для вас определяющим фактором.
"Главное что бы человек был хороший". Это то и вызвало эту рекцию.
А то что плохих людей больше чем братков то это извините очевидно.
Мое высказывание (постулат):
ВСЕ множество "братков" целиком входит в множество "плохих людей".
Из этого следут что сама принадлежность человека к криминалу, относит его к подонкам и следовательно к людям, с которыми мне не хочется общатся.
Вы можете найти изьян в этом построении? Или вы не согласны с постулатом?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Nov 2002 07:08

[quote:7e90e631aa="gekkarp"]забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...[/quote:7e90e631aa]
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.

gekkarp · Post by **gekkarp** » 25 Nov 2002 07:10

[quote:7d57a17f36="Gennadiy"][quote:7d57a17f36="gekkarp"]качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам[/quote:7d57a17f36]
А как извините еще понимать эту фразу?
Я ее понимаю так что то что человек принадлежит к криминальным структурам не является для вас определяющим фактором.
"Главное что бы человек был хороший". Это то и вызвало эту рекцию.
А то что плохих людей больше чем братков то это извините очевидно.
Мое высказывание (постулат):
ВСЕ множество "братков" целиком входит в множество "плохих людей".
Из этого следут что сама принадлежность человека к криминалу, относит его к подонкам и следовательно к людям, с которыми мне не хочется общатся.
Вы можете найти изьян в этом построении? Или вы не согласны с постулатом?[/quote:7d57a17f36]
С некоторых поор я не понимаю определения "плохой". причем совсем не понимаю...
Поэтому предпочитаю сводить к понятиям
люди, которые сделают гадость мне или моим близким и
люди, которые не сделают гадость мне или моим близким
Так вот, я не могу заявить что все преступные элементы в мире попадают в первую категорию...
тем более учитывая то, что законны не совершенны и понятие "преступник по закону" не всегда совпадает с понятием "преступник по моральным законам"
Возьмем к примеру контрабандиста - он преступник... ворует у государства... только вот в праве ли государство запрещать личности преобретать вещи перемещать их и продавать или облагать это дело налогом. причем под государсвом мы имеем ввиду просто множество других людей которые добрались до власти...

gekkarp · Post by **gekkarp** » 25 Nov 2002 07:17

[quote:1d66793fad="Gennadiy"][quote:1d66793fad="gekkarp"]забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...[/quote:1d66793fad]
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.[/quote:1d66793fad]
Хммм, и так мы плавно и незаметно сузили понятия "братки" с любого преступника до какого-то подвида...

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Nov 2002 07:18

[quote:35ee3f0ac1="gekkarp"]
С некоторых поор я не понимаю определения "плохой". причем совсем не понимаю...
Поэтому предпочитаю сводить к понятиям
люди, которые сделают гадость мне или моим близким и
люди, которые не сделают гадость мне или моим близким
Так вот, я не могу заявить что все преступные элементы в мире попадают в первую категорию...
тем более учитывая то, что законны не совершенны и понятие "преступник по закону" не всегда совпадает с понятием "преступник по моральным законам"
Возьмем к примеру контрабандиста - он преступник... ворует у государства... только вот в праве ли государство запрещать личности преобретать вещи перемещать их и продавать или облагать это дело налогом. причем под государсвом мы имеем ввиду просто множество других людей которые добрались до власти...[/quote:35ee3f0ac1]
То есть вы не согласны с постулатом. Что ж.
То что серийный убийца с Филиппин не может физически сделать гадость мне или моим близким - не делает его менее гадким. Только лишь менее опастным для меня лично. А если вы имеете в виду что некий рекетир ваш приятель и из личного отношения к вам вас пропустит когда будет выбирать следующую жертву - то это я оставляю на вашей совести.
Теперь про совесть. Я считаю что человек считающий себя "братком" или членом подобной организации - он преступник именно по моральным законам.
И не бывает белых и пушистых в этом деле. Тот же описаный вами контрабандист гоняет из-зи границы краденые или даже отнятые у убитых людей автомобили. Да лично он никого не убивает. Но делает ли это его святым?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Nov 2002 07:20

[quote:0ed1c3c49c="gekkarp"][quote:0ed1c3c49c="Gennadiy"][quote:0ed1c3c49c="gekkarp"]забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми...[/quote:0ed1c3c49c]
Заметте что мы говорим не о "преступниках" вообще а о "братках" или "членах криминальных структур", то есть людях ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО ассоциирующих себя с данным классом.
Не об убийцах вообще а о хладнокровных киллерах. Не о работяге укравшем кирпич, а о рекетирах. Не о пацане подравшемся за девушку, а о киднеперах.
И мне начхать какое у них было тяжелое детство и как преданно они любят свою старушку мать.[/quote:0ed1c3c49c]
Хммм, и так мы плавно и незаметно сузили понятия "братки" с любого преступника до какого-то подвида...[/quote:0ed1c3c49c]
Нет это вы его расширили до преступника вообще. Я имел в виду людей ОСОЗНАНО идущих на преступление и впоследствии гордящихся этим.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Nov 2002 07:22

[quote:2732046a23]
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
[/quote:2732046a23]
Вот с чего началось если вы забыли. Именно с "братков".

Fish · Post by **Fish** » 25 Nov 2002 07:31

Какой-то странный спор, если честно..
Преступник должен быть наказан, вор должен сидеть в тюрьме /(с)Жеглов/, а нарушение законов, тем более, такие нарушения, которые потенциально или реально угрожают жизни или собственности других людей - ПЛОХО. Что касается братков, то не смотря на интеллектуальность и даже душевность отдельных представителей (сама таких встречала), они нарушают законы, вредят другим людям. Романтизация преступности просто сейчас очень характерна для России, Украины и других стран СНГ.. Все средства массмедиа периодически этим занимаются - снимая сериалы, издавая книги и открывая радиостанции с утра до ночи крутящие "блатные" песенки

Isenat · Post by **Isenat** » 25 Nov 2002 15:52

[quote:4432d03952="gekkarp"]
Определения для
"добрый"
"злой"
"убийца"
в студию плиз... [/quote:4432d03952]
Родители прививают своему ребенку понятия добра и зла в течение многих лет. Вы хотите, чтобы такой объемный труд я умудрилась изложить несколькими скупыми предложениями? Даже если бы могла - не вижу ни малейшего смысла.
И вообще, топик был про "Почему не возвращаются...", и уж если вы в него пришли - скажите вопрошающим что-нибудь по теме, а не то, что "братки" тоже люди.

[quote:4432d03952="gekkarp"] вы говорите лозунгами...[/quote:4432d03952] Бросьте вы ярлыки развешивать. Если бы я осталась на Украине и начала призывать к борьбе с коррупцией и бандитизмом - это были бы лозунги, причем тупые и никчемные.
Многие едут за бугор от нежелания принимать участия как в криминале, так и в соревновании с ним. И для большинства эмиграция не экскурсия по местам боевой и трудовой славы, а шаг в неизвестное с жутким стрессом и всеми прочими прелестями смены страны проживания. Наверное, не запах колбасы все-таки людей с мест срывает.

[quote:4432d03952="gekkarp"] забывая о том что закон ,по которому те или иные люди переведены в категорию преступников писан тоже людьми... [/quote:4432d03952]Не волнуйтесь, я ВСЕ помню. И это тоже дополнительный плюс оставаться в Штатах.