А кто нибудь добровольно вернулся на Украину?

[Gennadiy]

[quote:a87369c770="Сталкер"][quote:a87369c770="Gennadiy"]Вы ведь не будете утверждать что в Киеве сейчас можно не будучи "бизнесменом" или "чиновником" обеспечить себе приличный уровень жизни?[/quote:a87369c770]

Не буду. Но ведь вопрос стоял так, что имея приличный доход, неприятно жить, видя нищету вокруг.

Вот я и спрашиваю: почему неприятно.
Если уж и считаете себя "таким-разтаким" что с нищетой общаться не можете - езжаете в центр города и не общайтесь.[/quote:a87369c770]
"Неприятно" и "не можете" это несколько разные понятия - в не находите?
Неприятно потому что понимаю что многое от этих людей (в отличии от Америки) не зависит.
У меня друг детства - замечательный хирург-онколог, спас много жизней. Живет в нищете. Это его выбор ему хочеться спасать людей а не торговать джинсами на базаре. Но мне на это больно и не приятно смотреть. Потому что
я знаю что в нормальной стране он и жил бы нормально.
Предваряю ваши замечания - нет он не патриот.

[Isenat]

[quote:5acf04074e="Сталкер"] А разве невидя нищету на своей родине (даже с маленькой буквы),[/quote:5acf04074e]
Не видя нищету (даже раздельно) на своей родине, мне дышать легче. А та Родина, что с большой буквы и звучит нежно, - это семья и друзья, которым, буду жива, о нищете думать не придется.

[quote:5acf04074e="Сталкер"] но зная что она есть, что-то меняется? Похоже на поведение страуса. ),[/quote:5acf04074e]
Во-первых, страусиха одним яйцом мужика здорового накормит до изжоги в перерывах между засовыванием головы в песок.

Во-вторых, отсюда (и только) я по-простому, по-страусиному, наконец-то могу реально помочь хоть нескольким украинским единицам. Не условным, а вполне реально существующим, из плоти, крови и души состоящим, пока слуги народа глотки на трибунах дерут и с высоты орлиного полета на народ смотрят.

[Isenat]

[quote:4bcce6898a="Сталкер"] Но ведь вопрос стоял так, что имея приличный доход, неприятно жить, видя нищету вокруг. Вот я и спрашиваю: почему неприятно. [/quote:4bcce6898a]

Стыдно, а не неприятно. Стыдно быть богатым в нищей стране.
Кстати, запасы, боюсь, со временем кончатся, а торговать я так и не научусь.

[quote:4bcce6898a="Сталкер"] Если уж и считаете себя "таким-разтаким" что с нищетой общаться не можете [/quote:4bcce6898a]
Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: на родине (на Родине) именно с нищетой и общаюсь. А Америку люблю и считаю вторым домом именно потому, что сотрудники-программисты живут не хуже меня. А чтобы мне в этом месте классовость не пришили - приятель местный, плотник из маленькой компании, тоже не на запорожце ездит, хоть иногда по речке родной тоскует - там рыбу можно было сетью вылавливать, а здесь - ни-ни.

[quote:4bcce6898a="Сталкер"] езжаете в центр города и не общайтесь.[/quote:4bcce6898a]
Ага, обязательно, вот только квартирку в центре Киева прикуплю, бронированные двери поставлю и пит-буля свиномордого заведу. А вечерком соседа-бизнесмена позову - коньячку бахнуть...Он мне про стриптиз и брильянты в пупке, я ему про С# и .Net , так и почирикаем на равных. А шо нам, "таким-разтаким" со всяким быдлом общаться...

[Сталкер]

[quote:10164a0a3f="Isenat"]Ага, обязательно, вот только квартирку в центре Киева прикуплю, бронированные двери поставлю и пит-буля свиномордого заведу. А вечерком соседа-бизнесмена позову - коньячку бахнуть...Он мне про стриптиз и брильянты в пупке, я ему про С# и .Net , так и почирикаем на равных. А шо нам, "таким-разтаким" со всяким быдлом общаться...[/quote:10164a0a3f]

К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.

[Gennadiy]

[quote:6083f47229="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:6083f47229]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.

[Сталкер]

[quote:6171bd4350="Gennadiy"][quote:6171bd4350="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:6171bd4350]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:6171bd4350]

C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.

[Gennadiy]

[quote:e4346845af="Сталкер"][quote:e4346845af="Gennadiy"][quote:e4346845af="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:e4346845af]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:e4346845af]

C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:e4346845af]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.

[Fish]

Isenat, я просто поражаюсь, насколько вы четко и ясно высказали те мысли, которые меня одолевали и одолевают по поводу нынешней жизни на Украине. Сложно и страшно неудобно их высказывать вслух по обе стороны океана. На Украине - боюсь кого-то обидеть и травмировать, ведь люди не виноваты зачастую, что у них так жизнь коряво сложилась в этом государстве, выпячивать себя стыдно, да и не считаю я, что все мои реалии -это мои личные заслуги, в моем случае просто так получилось волею судеб..

Высказывать их на "привете" или в среде выходцев из Украины - стремно и рискованно, т.к. велик шанс, что нарвешься как раз на тех, кто не так уж плохо себя чувствовал на Украине, может даже лучше, чем сейчас в Америке, и выслушаешь очередную тираду о том, какая сказочная жизнь на Украине, какая Америка дерьмовая страна, что приютила этих людей.

И тихо-тихо кусаешь локти, думая о своих нуждающихся друзьях и близких, помочь которым (всем без исключения) бываешь просто не в силах, оказывая помощь либо самым близким, либо в самых экстримальных ситуациях.

Большинство моих друзей тоже бедны, плохо устроены (довольствуются какой попало работой лишь бы где-то работать и иметь копейку), хотя практически все имеют высшее образование и профессию, живут очень скромно, экономя чуть ли не на спичках, дураками и бездарями не являясь ни в коем случае. Неплохо живут только пару человек, занятые в разных бизнесах, научившиеся выкручиваться в любой ситуации, но их - процентов 5 из 100 возможных.

Ну и самое страшное, повторюсь - никто не знает, что будет завтра, какие-то реальные накопления с теми зарплатами сделать очень проблематично, а стоит потерять работу, особенно за 30 - найти аналогичную новую будет очень нелегко. Теряются работы в Киеве так же легко, как сейчас в Америке во время кризиса, а может и легче - фирмы распадаются, перестают платить зарплату и дальше человек остается неудел, часто полагаясь только на свои дружеские и родственные связи - просто по объявлению хорошую работу найти малореально, разве что за копейки.

[Сталкер]

[quote:8ac9400dc4="Gennadiy"][quote:8ac9400dc4="Сталкер"][quote:8ac9400dc4="Gennadiy"][quote:8ac9400dc4="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:8ac9400dc4]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:8ac9400dc4]

C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:8ac9400dc4]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:8ac9400dc4]

А прийдется, если попытаться заработать хоть небольшие деньги на ненькi

[Gennadiy]

[quote:2a3e6d3509="Сталкер"][quote:2a3e6d3509="Gennadiy"][quote:2a3e6d3509="Сталкер"][quote:2a3e6d3509="Gennadiy"][quote:2a3e6d3509="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:2a3e6d3509]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:2a3e6d3509]

C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:2a3e6d3509]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:2a3e6d3509]

А прийдется, если попытаться заработать хоть небольшие деньги на ненькi[/quote:2a3e6d3509]
И я о том же. Наконец то мы пришли к компромиcу

[CBI]

[quote:b094f14421="Isenat"][quote:b094f14421="CBI"][quote:b094f14421="Isenat"][quote:b094f14421="CBI"]
Почему граждане России могут обсуждать этот вопрос серьезно, а граждане Украины - нет?[/quote:b094f14421]
Потому что у граждан Украины города Москвы нет, нам мучиться выбором не надо.[/quote:b094f14421]
В Петербург тоже вроде возвращаются [/quote:b094f14421]

Да, и Питер. Первая точка на Земле, в которой я поняла, что, оказывается, можно любить не только людей/животных, но и город. Впрочем, это уже запоздалая лирика.

А Киев... .[/quote:b094f14421]

Мне довелось жить пару лет в Киеве во времена Советского Союза, и Киев мне казался тем городом, где я бы хотел жить всю оставшуюся жизнь, не в Москве или Ленинграде, и не в родном провинциальном Харькове. Одно время даже думал перебраться туда на постоянное жительство. Любовь к Киеву не прошла и сейчас...

А сейчас вот Киевляне не так часто стремятся вернутся в родной город из-за бугра, как Москвичи или Питерцы. Почему?

[Isenat]

[quote:ebc0a04ca7="Fish"]Isenat, я просто поражаюсь, насколько вы четко и ясно высказали те мысли, которые меня одолевали и одолевают по поводу нынешней жизни на Украине. [/quote:ebc0a04ca7]

Спасибо и вам, дорогая Fish, и другим единомышленникамм, очным и заочным за виртуальную поддержку - чего там кокетничать, по-щенячьи радуюсь дружественным голосам.
Наверное, пора начать страшные истории про Америку рассказывать и пугать всех, кто на Украине за ручки чемоданов хватается: "Ой, тут так плохо, не приезжайте, пожалуйста". Или подталкивать в спину ностальгирующих: "Уезжайте скорее, там та-ааак классно, была - знаю"...
Воспитание не позволяет врать нагло, и искренне жаль того, кто ошибиться непоправимо может, даже если в сомениях своих лягнуть норовит.

[Fish]

CBI, не буду про Питер - я там не была 8 лет, но Москва и Киев, не смотря на то, что оба носят гордое название "столица", очень сильно отличаются.. По крайней мере на данный момент. Я уже 2 раза в этом топике написала, еще раз напишу и для вас - вся проблема в трудоустройстве.

Если человек допустим и хочет вернуться, но он знает, что в родном городе он будет либо без работы, либо с ОЧЕНЬ низкооплачиваемой работой - он не вернется независимо от того, из какого города он родом.

Рискну взять на себя ответственность за утверждение - в Москве с работой, в том числе для программистов намного лучше, чем в Киеве, выбор значительно больше, да и зарплаты часто бывают вполне приличными, чтобы не лезть в какой-то бизнес (конечно, если позволяют амбиции)..

Следовательно, в Москве, будучи хорошим специалистом, можно жить намного лучше (иногда даже лучше чем в Америке ).

О Киеве этого сказать я не рискну, потому что хорошо знаю, сколько зарабатывают многие мои друзья и знакомые - программисты и сисадмины.. Если честно, деньги не совсем удовлетворительные... Мягко говоря... Если грубо - я бы сказала что смешные и неприличные. Редкие исключения с зарплатами под 1000$ и выше в Киеве погоды не делают, а только подтверждают правило.

[gekkarp]

[quote:386db1f195="Gennadiy"][quote:386db1f195="Сталкер"][quote:386db1f195="Gennadiy"][quote:386db1f195="Сталкер"] К слову, среди братков можно найти немало образованных и умных людей. Дураков убивают сразу.[/quote:386db1f195]
Нет (С)
Образованость они как то быстро теряют если и была. А ум..... Это какой-то другой ум. Инопланетный.[/quote:386db1f195]

C волками жить - по волчьи выть. Их работа такая - ум скрывать. Авторитет набирают. Ум - не то чтобы инопланетный, просто применяют его по другому. В людях они должны ОЧЕНЬ хорошо разбираться.[/quote:386db1f195]
Ну и? Вы хотите с ними общаться? Я - нет.[/quote:386db1f195]
Смешно даже...
Если поделить людей на "братков" (которые тоже разные бывают) и "не братков" - то с большим ли количеством людей из второй части вам хотелось общаться?
качества, из-за которых не хотелось бы общаться с человеком (как глупость, подлость и жестокость) есть у людей не зависимо от их образования, занимаемой должности, принадлежности к криминальным или правоохранительным структурам.

[gekkarp]

А я вот хочу.... только как бы это сказать, не умом а сердцем...
много сейчас гадостей дома творится, а все равно....
Хотя может оно и лучше сидя в Америке хотеть в Киев чем наоборот.


[quote:4e7cb9d128="CBI"][quote:4e7cb9d128="Isenat"][quote:4e7cb9d128="CBI"][quote:4e7cb9d128="Isenat"][quote:4e7cb9d128="CBI"]
Почему граждане России могут обсуждать этот вопрос серьезно, а граждане Украины - нет?[/quote:4e7cb9d128]
Потому что у граждан Украины города Москвы нет, нам мучиться выбором не надо.[/quote:4e7cb9d128]
В Петербург тоже вроде возвращаются [/quote:4e7cb9d128]

Да, и Питер. Первая точка на Земле, в которой я поняла, что, оказывается, можно любить не только людей/животных, но и город. Впрочем, это уже запоздалая лирика.

А Киев... .[/quote:4e7cb9d128]

Мне довелось жить пару лет в Киеве во времена Советского Союза, и Киев мне казался тем городом, где я бы хотел жить всю оставшуюся жизнь, не в Москве или Ленинграде, и не в родном провинциальном Харькове. Одно время даже думал перебраться туда на постоянное жительство. Любовь к Киеву не прошла и сейчас...

А сейчас вот Киевляне не так часто стремятся вернутся в родной город из-за бугра, как Москвичи или Питерцы. Почему?[/quote:4e7cb9d128]