Weight loss. Big one.

[ofni]

ндяяя....тогда наверное вы правы насчёт starvation

[Serguei666]

Плюс народ утверждает что энергии добавляется. Булшит. Энергии просто нет. Drained.

+1
Те же самые ощущения от процесса похудения в позапрошлом году. Да, стал легче, да, мог больше подтянуться, отжаться и быстрее пробежать потому что уменьшился вес. Но это всё на фоне глубокого ощущения бесконечной гонки и общего чувства выжатости. Одним словом drained.

Так я при этом и ел побольше вашего.

Не должно быть такого.
Я, когда худел - в зале работал с такой же интенсивностью, как и когда не худел. Веса рабочие не сбросил ни на грамм. Задача - показать организму, что, несмотря на легкое голодание, мышцы все еще нужны и их тратить на топливо ни в коем случае нельзя.
Энергии было море, чуствовал себя сжатой пружиной. Натурально - шел по улице и боролся с желанием рвануть бегом стометровку.

[Serguei666]

bodybuilding и похудение две большие разницы. Пельмень вроде не боди-билдер. Пока.

Правила-то одни на всех, и методики одни на всех, и худеть у бодибилдеров получается лучше всех. Для них минус 10 кг за 3 мес - рутина, которую они повторяют постоянно.

[mudi]

Смысл палео в том, чтобы избавиться от природных токсинов, присутствующих во всех злаках, и белков, которые человеческий организм не в состоянии эффективно перерабатывать. В соседнем топике про аллергию на глютен мы говорили, а еще есть соя которая вообще анти-еда, лактоза и т.д.
Есть способы эти природные токсины нейтрализовать путем различных обработок (проращивание и замачивание семян), ферментации (эль вместо хлеба, сыр/кефир вместо молока), но проще от них избавиться так как есть вполне безопасные альтернативы. Углеводы я уже называл - белый рис, картошка обычная и сладкая.

Я вот на 100% уверен, что среди моеих предков нет индейцев, а стало быть картошку мои предки до времен Колумба не пробовали. Значит ли это, что мой организм не приспособлен к ее переработке и усвоению? Насчет риса у меня тоже сомнения, что эта культура была сильно распространена каких-нибудь лет 100-150 назад там, где жили мои предки. То есть по вашей логике тоже должны быть проблемы с токсинами или еще чем-то. А от сашими я наверное вообще в кому должен был впасть, потому что даже поколение назад мои предки сырой необработанной рыбы не употребляли.

[Uzito]

Я вот на 100% уверен, что среди моеих предков нет индейцев, а стало быть картошку мои предки до времен Колумба не пробовали. Значит ли это, что мой организм не приспособлен к ее переработке и усвоению? Насчет риса у меня тоже сомнения, что эта культура была сильно распространена каких-нибудь лет 100-150 назад там, где жили мои предки. То есть по вашей логике тоже должны быть проблемы с токсинами или еще чем-то. А от сашими я наверное вообще в кому должен был впасть, потому что даже поколение назад мои предки сырой необработанной рыбы не употребляли.

Не надо пытаться перевернуть мое утверждение с ног на голову. Про ядовитость ягод картофеля вам рассказывать не надо? Ядовитость растений это единственный метод их защиты от тех кто их ест.

Корнеплоды картофеля, в отличии от ягод, относительно безопасны и служат хранилищем крахмала, который является полимером глюкозы (как и гликоген в мышцах) и небольшого количества белка. Набольшое количество токсинов в клубнях нейтрализуется их термообработкой, но и в сыром виде не страшны. Конечно не следует употреблять в еду поврежденные, позеленевшие, прорастащие и просто старые клубни - в них уровень токсинов сильно повышен.
Белый рис также практически полностью состоит из крахмала, так что никаких проблем с их перевариванием у вас быть не должно.

Сырую рыбу и, о ужас, мясо есть можно без проблем, что наши предки и делали миллионы лет.

EDIT: Добавлю еще одну мудрую мыслю. С растениями нужен следующих подход - it is toxic until proven safe.

[Hamster]

Корнеплоды картофеля, в отличии от ягод, относительно безопасны и служат хранилищем крахмала, который является полимером глюкозы (как и гликоген в мышцах) и небольшого количества белка. Набольшое количество токсинов в клубнях нейтрализуется их термообработкой, но и в сыром виде не страшны. Конечно не следует употреблять в еду поврежденные, позеленевшие, прорастащие и просто старые клубни - в них уровень токсинов сильно повышен.
Белый рис также практически полностью состоит из крахмала, так что никаких проблем с их перевариванием у вас быть не должно.

Сырую рыбу и, о ужас, мясо есть можно без проблем, что наши предки и делали миллионы лет.

Нет никаких причин считать, что корнеплоды картофеля менее токсичны, чем семена пшеницы. У картофеля в точности та же мотивация защищаться от поедателей своих корнеплодов, как и у пшеницы.

Мясо и особенно рыбу в сколько-нибудь заметных количествах наши предки ели не намного дольше, чем пшеницу.

[mudi]

EDIT: Добавлю еще одну мудрую мыслю. С растениями нужен следующих подход - it is toxic until proven safe.

Так что же такого токсичного в злаках, которые люди едят тысячи лет? Как яд нызвается и где люди, от него умершие? Что-то мне этот спор все больше напоминает старый прикол о вреде огурцов.

[olley]

Не должно быть такого.
Я, когда худел - в зале работал с такой же интенсивностью, как и когда не худел. Веса рабочие не сбросил ни на грамм. Задача - показать организму, что, несмотря на легкое голодание, мышцы все еще нужны и их тратить на топливо ни в коем случае нельзя.

Я тогда не тренировался так, чтобы говорить о "рабочих весах". С рабочими весами худел в прошлом году. В принципе прошло полегче, но и результаты не настолько впечатляющие как в предыдущий раз. А вообще, низкоуглеводка меня просто убивает. Но у меня проблема в том, что если я ем хотя бы миску овсянки в день (40 граммов углеводов), то все похудение идет к черту и организм начинает набирать жир. Даже при ежедневных тяжелых тренировках и пробежках по 4 мили. Худеть могу только в том случае, если углеводы ограничиваются сырыми овощами + сладкий шейк после тренировки.

[Uzito]

Нет никаких причин считать, что корнеплоды картофеля менее токсичны, чем семена пшеницы. У картофеля в точности та же мотивация защищаться от поедателей своих корнеплодов, как и у пшеницы.
Мясо и особенно рыбу в сколько-нибудь заметных количествах наши предки ели не намного дольше, чем пшеницу.

Вы я вижу не читаете совсем. Я сказал что токсины можно нейтрализовать путем той или иной обработки. Соланин в клубнях картофеля разлагается при температуре 170 градусов, лактоза в молоке нейтрализуется путем ферментации и так далее. С глютеном и производными в пшенице и других злаках тоже можно бороться, сбраживая тесто, производя из зерна эль или более крепкий алкоголь или скармливая скоту.

В процессе эволюции на Земле все организмы жрали себе подобных и это просходило очень много миллионов лет еще до появления человека.

[Uzito]

Так что же такого токсичного в злаках, которые люди едят тысячи лет? Как яд нызвается и где люди, от него умершие? Что-то мне этот спор все больше напоминает старый прикол о вреде огурцов[/url].

На предыдущей странице я ответил о том как долго люди едят злаки. Яды разные, в пшенице это глютен, гландин и производные. Яд это в основном вызываает хронические расстройства пищеварительной системы (http://en.wikipedia.org/wiki/Gluten_sensitivity), лишь 1/8 популяции страдает от его ярко выраженой формы - celiac disease. Так как в основном расстройства хронические, то человек успевает передать свои гены потомкам. Эвлюция 101.

[ZV8]

Как сказал один мудрый человек, если взять всю историю человечества и поместить ее на 24-часовом промежутке, то окажется, что человечество стало использовать злаки где-то в 23:56. Смысл палео в том, чтобы избавиться от природных токсинов, присутствующих во всех злаках, и белков, которые человеческий организм не в состоянии эффективно перерабатывать. В соседнем топике про аллергию на глютен мы говорили, а еще есть соя которая вообще анти-еда, лактоза и т.д.
Есть способы эти природные токсины нейтрализовать путем различных обработок (проращивание и замачивание семян), ферментации (эль вместо хлеба, сыр/кефир вместо молока), но проще от них избавиться так как есть вполне безопасные альтернативы. Углеводы я уже называл - белый рис, картошка обычная и сладкая.

Почему антиеда? Значит ли это что сою вообше надо избегать? Я ее считала наиполезнейшим продуктом.

Еше вопрос про орехи в котексте омега 6. Если съедать примерно горсть грецких кажд. день, то это овердоз?

[Uzito]

Почему антиеда? Значит ли это что сою вообше надо избегать? Я ее считала наиполезнейшим продуктом.
Еше вопрос про орехи в котексте омега 6. Если съедать примерно горсть грецких кажд. день, то это овердоз?

Традиционно азиаты ели сою не одну тысячу лет, но только после ферментации как добавку к основным блюдам, а не как основной пищевой продукт. А настоящий же момент пищевая индустрия использует сою как есть. Проблемы с соей:
- содержит ингибиторы трипсина, ответственного за расщепление пептидов и белков
- содержит 1.25-2.16% phytic acid, которая снижает усвоение минералов (кальция, магния, меди, цинка, железа)
- увеличивает потребность организма в витамине Д, который у большинства и так в дефиците
- соевые фитоэстрогены нарушают эндокринную систему
- аналоги витамина B12 в сое не усваиваются
- еще большая куча проблем

100 грамм грецких орехов в день дают недельную дозу примерно 250 граммов omega-6. Чтобы сбалансировать такое количество o-6 (плюс то, которое вы едите из других источников) надо есть чуть более 15 кило тихоокеанского лосося в неделю (или 45 кило атлантического с фермы).

[Uzito]

Пельмень, разбивайте тему на еще одну, о вкусной и здоровой пище

[Lapafromrussia]

Пельмень, вам правильно советуют, вам нужно поднимать коридор калорий. Я тоже через это прошла, на 1200-1400Кк я ежедневно занималась 3 часа спортом и сбросила совсем малость. И это за много-много месяцев. Казалось бы - такой дифицит, а ни фига. Замедляется метаболизм и симптомами этого также являются постоянная мерзлявость, вялость и проблемы со стулом.
На ДиОне (сайт) такие случаи сплошь и рядом, почитайте.
Сейчас что сделала я - подняла коридор до 1700 и оставила только пешие прогулки и, о чудо, вес пополз вниз.

[nipp]

Тренера с CF рекомендуют так - ешь когда хочется есть. И не ешь когда не хочется. Какой при этом будет дефицит, уже не важно. Мнение такое, что здоровый огранизи не даст себя угробить.

[nipp]

Пельмень, разбивайте тему на еще одну, о вкусной и здоровой пище

Лучше сделайте свою тему, если желание поговорить о еде вне контекста weight loss.

[nipp]

А у него упадок сил таки?

Не совсем. Это было сказано про то что когда занимаешься фитнессом, прибавляется энергия. Оно может и правильно, если это фитнесс, а не то bananas, которое мы вытворяем.

Хотел запечатлеть Криса в полёте. Но он решил не летать. Вместо него супермена изобразил Chad. Не так элегантно, но тоже внушаеть. Коробка - 40"

phpBB [video]

[nipp]

Ой, я по питанию во время интенсивных тренировок не специалист, поетому не ради спора ето сказала. Просто подумала что если Пельмень не ест [grains], а я их и сама не ем, то может с его интесивными упражнениями ему надо больше углеводов (=овощей) для поднятия енергии. А еще, Пельмень же не сказал что он сыроед, он наверное может и не сырые овощи кушать?

Я вообще не делаю всяких радивальностей. Если "no grains" это вполне может быть, скажем Чипотле буррито бол, with half rice. Скажем так - я стараюсь избегать grain там где это возможно. Там где не особо возможно, просто делюсь порцией с кем нибудь.

[nipp]

Мясо и рыба - не топливо. В овощах топлива мало, фрукты - сахар, т.е. то, чего вам следует избегать.

Тут есть одна тонкость. CF - это очень высокая интенсивность, но на очень коротком промежутке времени. WOD (активная часть) обычно 15 или 20 минут. Так что сильно много топлива там не требуется. Гликогена хватает. (обычно. гы-гы-гы)

А так и надо. Когда голоден - есть уже поздно. Есть надо по расписанию, а не когда катаболизм уже начался.

Так я пока за анаболизмом не гонюсь.

[nipp]

Я тоже не понимаю как можно тренироваться на 1000 калорий в день. Такой дефицит - это уже опасно для здоровья, вы поосторожнее с таким экстримом, а то short term вес конечно упадет, но как бы потом не пришлось всю оствшуюся жизнь лечиться.

Дело в том что я подозреваю что BMR который мне считает машинка, на самом деле неправильный.

На форумах bodybuilding.com как-то давали ссылку и обсуждали любительский документальный фильм, где мужик лет 40 с 20+ процентов жира за год решил себя привести в форму для bodybuilding competition, и привел, даже выиграл там что-то. Так вот перед самыми соревнованиями тренер(сам профессиональный бодибилдер) постепенно урезал его калории до 1300 в день. Он говорил, что даже вставать приходится осторожно, чтобы в обморок не упасть, а long term на таком рационе просто опасно быть. Весил он при этом перед соревнованиями меньше 160 lbs, с процентом жира 4-5%.

Вот именно поэтому. Если бы у меня действительно был дефицит в 2500 в день, во-первых, я бы уже почувствовал какой-то негативный эффект, во-вторых, я бы терял больше веса чем 10lbs/month. В два-три раза больше.

А в чем смысл кстати смысл палео? Вы начитались, что человеческий организм за тысячи лет не привык перерабатывать зерновые и молочные продукты? Или первобытные люди на такой диете были долгожителями? Овсянка, гречка, brown rice - гораздо лучшие источники углеводов (и энергии, которой у вас не хватает) чем фрукты.

Рекомендация тренеров.

[AlSo76]

А что народ думает про Intermittent Fasting ( http://www.fitnessspotlight.com/2008/02 ... rt-part-i/ ) ?

[AlSo76]

Есть у меня любовь к экспериментам. Решила попробовать есть больше жирной пищи, как тут советовали и посмотреть, что получится. Результат - через пару дней появились жуткие прыщи на коже лица, и это при том, что никогда таких проблем с кожей не было даже в подростковом возрасте.

[nipp]

Хорош спамить. Завтра скину эпический побощ омега кислот в отдельный тред.

[nipp]

Среда уж близится. Результаты на этой неделе, мягко говоря, интересные.

Feb22.png

-5.2lbs за неполную неделю. Полная неделя будет завтра после CF.
Офигеть.

[Prince]

Пельмень, я Вас поздравляю. А фотки можете поместить? Если стесняетесь, то можно и без головы.
У вас большая сила воли, да ещё и терпение все эти таблички составлять, подчитывать и спортом заниматься.
Когда достигнете желаемого результата, поместите фотку на Одноклассниках, пусть ваша бывшая невеста из Белоруссии скажет сама себе "ничего себе Пельмешек какой стал. Какая я была дура что не уехала к нему")))