Информационные войны

[vaduz]

Например, Лихтенштейн не считает государствами Чехию и Словакию. Что с того? Они же не прекращают от этого существовать как государства?

Если никто не считает их государствами, то да, как государства они не существуют.

[klsk]

Еще раз задам тот же вопрос - если расценивать залет грузинского беспилотника в небо Абхазии как "military action", то как расценивать залет российского военного самолета в воздушное пространство Южной Осетии в июле 2008 года? Как military action?

Вы сами ответили на свой вопрос, российский самолет пролетел не над Грузией, а над ЮО, у которой не было и нет военного конфликта с Россией. Грузинский же самолет летал над Абхазией, в этом случае между двумя сторонами была конфликтная ситуация.
Вот например, попробовали бы сейчас сербы полетать над Косово, чем бы закончился такой полет? А самолеты некоторых других стран, как я полагаю, совершенно спокойно летают над Косово, "остужая горячие головы".

Я же вам привел уже официальное заявление МИД России, согласно которому Россия на тот момент считала и ЮО, и Абхазию частью Грузии. Соответственно, по всем междунардным законам, пролетая над территорией ЮО, российский самолет вторгся в воздушное пространство Грузии. Разве нет?

[okop]

А потом Абхазия немотивировано напала на Грузию через несколько месяцев. Типичная агрессия. Так что вы всё перепутали.

Имеются факты пересечения абхазскими подразделениями реки Ингур?
В любом случае, договор между Абхазией и Южной Осетией от 2005 года предусматривал взаимопомощь между сторонами в случае возникновения чрезвычайных ситуаций.

[okop]

Еще раз задам тот же вопрос - если расценивать залет грузинского беспилотника в небо Абхазии как "military action", то как расценивать залет российского военного самолета в воздушное пространство Южной Осетии в июле 2008 года? Как military action?

Вы сами ответили на свой вопрос, российский самолет пролетел не над Грузией, а над ЮО, у которой не было и нет военного конфликта с Россией. Грузинский же самолет летал над Абхазией, в этом случае между двумя сторонами была конфликтная ситуация.
Вот например, попробовали бы сейчас сербы полетать над Косово, чем бы закончился такой полет? А самолеты некоторых других стран, как я полагаю, совершенно спокойно летают над Косово, "остужая горячие головы".

Я же вам привел уже официальное заявление МИД России, согласно которому Россия на тот момент считала и ЮО, и Абхазию частью Грузии. Соответственно, по всем междунардным законам, пролетая над территорией ЮО, российский самолет вторгся в воздушное пространство Грузии. Разве нет?

А разве это было не миротворческое действие, призванное предотвратить геноцид южных осетин?

[okop]

Например, Лихтенштейн не считает государствами Чехию и Словакию. Что с того? Они же не прекращают от этого существовать как государства?

Если никто не считает их государствами, то да, как государства они не существуют.

Вы уверены, что никто не считал их государствами?

[klsk]

Еще раз задам тот же вопрос - если расценивать залет грузинского беспилотника в небо Абхазии как "military action", то как расценивать залет российского военного самолета в воздушное пространство Южной Осетии в июле 2008 года? Как military action?

Вы сами ответили на свой вопрос, российский самолет пролетел не над Грузией, а над ЮО, у которой не было и нет военного конфликта с Россией. Грузинский же самолет летал над Абхазией, в этом случае между двумя сторонами была конфликтная ситуация.
Вот например, попробовали бы сейчас сербы полетать над Косово, чем бы закончился такой полет? А самолеты некоторых других стран, как я полагаю, совершенно спокойно летают над Косово, "остужая горячие головы".

Я же вам привел уже официальное заявление МИД России, согласно которому Россия на тот момент считала и ЮО, и Абхазию частью Грузии. Соответственно, по всем междунардным законам, пролетая над территорией ЮО, российский самолет вторгся в воздушное пространство Грузии. Разве нет?

А разве это было не миротворческое действие, призванное предотвратить геноцид южных осетин?

С моей точки зрения, нет.

То есть вы признаете, что это была military action?

[klsk]

Это раз. А во вторых этот инцидент случился задолго до собственно войны, в которой Абхазия показала себя агрессором. А то вы притянули сюдя инцидент, который случился чуть-ли не за пол года до войны. Тогда собствено и нужно было вторгаться. А то теперь любой шпионский скандал можно выдавать за предлог совершить агрессию против страны, через пол года. Наперстками крутить не нужно

Шло обсуждение факта агрессии Грузии против Абхазии в 2008 году. Я привел факт, имевший место в 2008 году, который ни вы, ни ваши сослуживцы опровергнуть не смогли, попытки увода обсуждения в сторону считаю неконструктивными. И да, появление шпионской военной техники на территории другого государства может быть рассмотрено, как факт агрессии.

То есть с вашей точки зрения эта цитата из статьи корректна, да?

В 2008 году грузинская армия напала на сепаратистские республики Абхазия и Южная Осетия, открыв огонь по мирному населению и российским миротворцам, находившихся там по решению ООН.

Окоп, ответьте, пожалуйста, корректна ли эта цитата или нет, с вашей точки зрения?

[vaduz]

Вы уверены, что никто не считал их государствами?

Вы не в счет...

[ARARAT.]

Например, Лихтенштейн не считает государствами Чехию и Словакию. Что с того? Они же не прекращают от этого существовать как государства?

Если никто не считает их государствами, то да, как государства они не существуют.

А если кто-то считает?
К примеру, Абхазия и ЮО сейчас считается государством оффициально, так как были признанны несколькими гос.?

[ARARAT.]

Какое необходимое условие для того, что-бы считать государством? Все поголовоно должные признать, или хоть кто-то?
А так-же откуда ето все следует то?
Все так лихо оперируют понятиями государства...

PS Да и вообще проблемма только в етом, что обозвали Абхазию или ЮО гос, когда по мнению кого то она/они им/ими не являлась/являлись тогда?

[Lateralus]

В любом случае, договор между Абхазией и Южной Осетией от 2005 года предусматривал взаимопомощь между сторонами в случае возникновения чрезвычайных ситуаций.

А по барабану был у них договор или нет. Агрессию это не отменяет.

[klsk]

PS Да и вообще проблемма только в етом, что обозвали Абхазию или ЮО гос, когда по мнению кого то она/они им/ими не являлась/являлись тогда?

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии. На Южную Осетию нападала, да, а на Абхазию - нет.

Неужели это не очевидно?

[ARARAT.]

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.

Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...

[okop]

Это раз. А во вторых этот инцидент случился задолго до собственно войны, в которой Абхазия показала себя агрессором. А то вы притянули сюдя инцидент, который случился чуть-ли не за пол года до войны. Тогда собствено и нужно было вторгаться. А то теперь любой шпионский скандал можно выдавать за предлог совершить агрессию против страны, через пол года. Наперстками крутить не нужно

Шло обсуждение факта агрессии Грузии против Абхазии в 2008 году. Я привел факт, имевший место в 2008 году, который ни вы, ни ваши сослуживцы опровергнуть не смогли, попытки увода обсуждения в сторону считаю неконструктивными. И да, появление шпионской военной техники на территории другого государства может быть рассмотрено, как факт агрессии.

То есть с вашей точки зрения эта цитата из статьи корректна, да?

В 2008 году грузинская армия напала на сепаратистские республики Абхазия и Южная Осетия, открыв огонь по мирному населению и российским миротворцам, находившихся там по решению ООН.

Окоп, ответьте, пожалуйста, корректна ли эта цитата или нет, с вашей точки зрения?

Да, конечно, надо поправить.
Сначала уточнить, что не только в 2008, но и ранее. Например, "многократно с 1992 по 2008 годы".
Далее вспомнить, что грузинские формирования не только открывали огонь, но и резали ножами безоружных абхазских граждан, сдавшихся в плен.
Ну, и в конце упомянуть, что российские миротворцы находились в Южной Осетии в соответствии с Сочинским соглашением 1992 года.

[klsk]

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.

Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...

Так открывала Грузия огонь по мирному абхазскому населению или нет, Арарат?

[Abappy]

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.

Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...

ARARAT. - извините, что вмешиваюсь в беседу, но по-моему тут все бегают по кругу.
Скажите _мне_ пожалуйста - Вы согласны с тем, что в ходе августовской войны 2008 года Грузия на Абхазию не нападала или нет ?

А что касается войны вообще - можно долго противопоставлять журналы жителей южной осетии и журналы вида
http://ra2005.livejournal.com/162625.html

но есть ли в этом хоть какой-то смысл ?

[okop]

В любом случае, договор между Абхазией и Южной Осетией от 2005 года предусматривал взаимопомощь между сторонами в случае возникновения чрезвычайных ситуаций.

А по барабану был у них договор или нет. Агрессию это не отменяет.

То есть, сообразно Вашей логике, Англия и Франция, у которых был договор о помощи Польше, совершили агрессию против Германии в 1939 году?

[ARARAT.]

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.

Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...

Так открывала Грузия огонь по мирному абхазскому населению или нет, Арарат?

Я исключительно вас слушаю...

[klsk]

Да, конечно, надо поправить.
Сначала уточнить, что не только в 2008, но и ранее. Например, "многократно с 1992 по 2008 годы".
Далее вспомнить, что грузинские формирования не только открывали огонь, но и резали ножами безоружных абхазских граждан, сдавшихся в плен.
Ну, и в конце упомянуть, что российские миротворцы находились в Южной Осетии в соответствии с Сочинским соглашением 1992 года.

Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылки на то, как Грузия вела огонь по мирному абхазскому населению в 2008 году. Спасибо.

[klsk]

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.

Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...

Так открывала Грузия огонь по мирному абхазскому населению или нет, Арарат?

Я исключительно вас слушаю...

А я вас читаю. И получаю огромное удовольствие от этого. Спасибо вам огромное, повеселили

[ARARAT.]

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.

Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...

ARARAT. - извините, что вмешиваюсь в беседу, но по-моему тут все бегают по кругу.
Скажите _мне_ пожалуйста - Вы согласны с тем, что в ходе августовской войны 2008 года Грузия на Абхазию не нападала или нет ?

А что касается войны вообще - можно долго противопоставлять журналы жителей южной осетии и журналы вида
http://ra2005.livejournal.com/162625.html

но есть ли в этом хоть какой-то смысл ?

Пока я вижу бегающим klsk548, пусть бегает. Ему видно так нравится.
Я же уже все сказал, что хотел.
Видите, уже начинаются оточнения, мне ето нравится, так сказать "теплее"...

[Abappy]

То есть, сообразно Вашей логике, Англия и Франция, у которых был договор о помощи Польше, совершили агрессию против Германии в 1939 году?

Скажите пожалуйста, а где можно почитать в каких местах и в каких числах 1939 года их войска перешли государственную границу Германии (согласно действующим в 1939 году международным соглашениям) ?

[ARARAT.]

Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.

Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...

Так открывала Грузия огонь по мирному абхазскому населению или нет, Арарат?

Я исключительно вас слушаю...

А я вас читаю. И получаю огромное удовольствие от этого. Спасибо вам огромное, повеселили

Я безмерно рад!
Вы продолжайте "вникать", изворачиваться(всякие там уточнения пошли уже), меня ето радует.
Вернее "веселит".

[Abappy]

Я же уже все сказал, что хотел.

не сомневаюсь

Видите, уже начинаются оточнения, мне ето нравится

мне, почему-то, кажется, что в этом конкретном случае это не уточнения , также как мне кажется, что Корея в 1983 не нападала на СССР.

[ARARAT.]

Видите, уже начинаются оточнения, мне ето нравится

мне, почему-то, кажется, что в этом конкретном случае это не уточнения , также как мне кажется, что Корея в 1983 не нападала на СССР.

Неа, именно уточнения, он уже начинает понимать мои слова(уточнения с целью извернуться явный признак понимания), ето определенно прогресс!
Жалко правда только с подсказкой(не моей), но хоть так.