klsk548 wrote: Еще раз задам тот же вопрос - если расценивать залет грузинского беспилотника в небо Абхазии как "military action", то как расценивать залет российского военного самолета в воздушное пространство Южной Осетии в июле 2008 года? Как military action?
Вы сами ответили на свой вопрос, российский самолет пролетел не над Грузией, а над ЮО, у которой не было и нет военного конфликта с Россией. Грузинский же самолет летал над Абхазией, в этом случае между двумя сторонами была конфликтная ситуация.
Вот например, попробовали бы сейчас сербы полетать над Косово, чем бы закончился такой полет? А самолеты некоторых других стран, как я полагаю, совершенно спокойно летают над Косово, "остужая горячие головы".
Я же вам привел уже официальное заявление МИД России, согласно которому Россия на тот момент считала и ЮО, и Абхазию частью Грузии. Соответственно, по всем междунардным законам, пролетая над территорией ЮО, российский самолет вторгся в воздушное пространство Грузии. Разве нет?
А разве это было не миротворческое действие, призванное предотвратить геноцид южных осетин?
С моей точки зрения, нет.
То есть вы признаете, что это была military action?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Lateralus wrote:Это раз. А во вторых этот инцидент случился задолго до собственно войны, в которой Абхазия показала себя агрессором. А то вы притянули сюдя инцидент, который случился чуть-ли не за пол года до войны. Тогда собствено и нужно было вторгаться. А то теперь любой шпионский скандал можно выдавать за предлог совершить агрессию против страны, через пол года. Наперстками крутить не нужно
Шло обсуждение факта агрессии Грузии против Абхазии в 2008 году. Я привел факт, имевший место в 2008 году, который ни вы, ни ваши сослуживцы опровергнуть не смогли, попытки увода обсуждения в сторону считаю неконструктивными. И да, появление шпионской военной техники на территории другого государства может быть рассмотрено, как факт агрессии.
То есть с вашей точки зрения эта цитата из статьи корректна, да?
В 2008 году грузинская армия напала на сепаратистские республики Абхазия и Южная Осетия, открыв огонь по мирному населению и российским миротворцам, находившихся там по решению ООН.
Окоп, ответьте, пожалуйста, корректна ли эта цитата или нет, с вашей точки зрения?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Какое необходимое условие для того, что-бы считать государством? Все поголовоно должные признать, или хоть кто-то?
А так-же откуда ето все следует то?
Все так лихо оперируют понятиями государства...
PS Да и вообще проблемма только в етом, что обозвали Абхазию или ЮО гос, когда по мнению кого то она/они им/ими не являлась/являлись тогда?
okop wrote:В любом случае, договор между Абхазией и Южной Осетией от 2005 года предусматривал взаимопомощь между сторонами в случае возникновения чрезвычайных ситуаций.
А по барабану был у них договор или нет. Агрессию это не отменяет.
ARARAT. wrote:PS Да и вообще проблемма только в етом, что обозвали Абхазию или ЮО гос, когда по мнению кого то она/они им/ими не являлась/являлись тогда?
Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии. На Южную Осетию нападала, да, а на Абхазию - нет.
Неужели это не очевидно?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk548 wrote:
Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.
Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...
Lateralus wrote:Это раз. А во вторых этот инцидент случился задолго до собственно войны, в которой Абхазия показала себя агрессором. А то вы притянули сюдя инцидент, который случился чуть-ли не за пол года до войны. Тогда собствено и нужно было вторгаться. А то теперь любой шпионский скандал можно выдавать за предлог совершить агрессию против страны, через пол года. Наперстками крутить не нужно
Шло обсуждение факта агрессии Грузии против Абхазии в 2008 году. Я привел факт, имевший место в 2008 году, который ни вы, ни ваши сослуживцы опровергнуть не смогли, попытки увода обсуждения в сторону считаю неконструктивными. И да, появление шпионской военной техники на территории другого государства может быть рассмотрено, как факт агрессии.
То есть с вашей точки зрения эта цитата из статьи корректна, да?
В 2008 году грузинская армия напала на сепаратистские республики Абхазия и Южная Осетия, открыв огонь по мирному населению и российским миротворцам, находившихся там по решению ООН.
Окоп, ответьте, пожалуйста, корректна ли эта цитата или нет, с вашей точки зрения?
Да, конечно, надо поправить.
Сначала уточнить, что не только в 2008, но и ранее. Например, "многократно с 1992 по 2008 годы".
Далее вспомнить, что грузинские формирования не только открывали огонь, но и резали ножами безоружных абхазских граждан, сдавшихся в плен.
Ну, и в конце упомянуть, что российские миротворцы находились в Южной Осетии в соответствии с Сочинским соглашением 1992 года.
klsk548 wrote:
Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.
Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...
Так открывала Грузия огонь по мирному абхазскому населению или нет, Арарат?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk548 wrote:
Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.
Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...
ARARAT. - извините, что вмешиваюсь в беседу, но по-моему тут все бегают по кругу.
Скажите _мне_ пожалуйста - Вы согласны с тем, что в ходе августовской войны 2008 года Грузия на Абхазию не нападала или нет ?
okop wrote:В любом случае, договор между Абхазией и Южной Осетией от 2005 года предусматривал взаимопомощь между сторонами в случае возникновения чрезвычайных ситуаций.
А по барабану был у них договор или нет. Агрессию это не отменяет.
То есть, сообразно Вашей логике, Англия и Франция, у которых был договор о помощи Польше, совершили агрессию против Германии в 1939 году?
klsk548 wrote:
Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.
Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...
Так открывала Грузия огонь по мирному абхазскому населению или нет, Арарат?
okop wrote:Да, конечно, надо поправить.
Сначала уточнить, что не только в 2008, но и ранее. Например, "многократно с 1992 по 2008 годы".
Далее вспомнить, что грузинские формирования не только открывали огонь, но и резали ножами безоружных абхазских граждан, сдавшихся в плен.
Ну, и в конце упомянуть, что российские миротворцы находились в Южной Осетии в соответствии с Сочинским соглашением 1992 года.
Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылки на то, как Грузия вела огонь по мирному абхазскому населению в 2008 году. Спасибо.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk548 wrote:
Проблема в том, что Грузия не нападала на Абхазию в 2008 году и не открывала огонь по мирному абхазскому населению и российским миротворцам в Абхазии.
Так, пошли уже вынужденные уточнения, что-бы прикрыть свои "выкладки"...
Так открывала Грузия огонь по мирному абхазскому населению или нет, Арарат?
Я исключительно вас слушаю...
А я вас читаю. И получаю огромное удовольствие от этого. Спасибо вам огромное, повеселили
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
