Постановление суда о реформе здравоохранения

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Misha »

sondo wrote:
Misha wrote: Если каждый из супругов зарабатывает 49500 евро в год, то каждый будет платить по 305 евро в месяц. Так?
Да. И что?
What's your point?
Да вот он:
GarikToo wrote: Плачу за страховку 500 долларов в м-ц, страховка - Каизер :crazy:
Гарик, а жена платит? А зубная/глазная страховка включены?
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by scorpion »

Misha wrote:А зубная/глазная страховка включены?
Кайзер по зубам и глазам вроде как не специализируется. Я за все на всю семью плачу ~$340/мес (PPO Med + PPO Dental + Vision).
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by GarikToo »

rzen wrote:удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..
как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

GarikToo wrote:
rzen wrote:удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..
как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?
как вы себе представляете то же качество услуг (читай: тот же уровень положительных исходов) за меньшие деньги, если кроме количества денег и пациентов ничего не меняется?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

GarikToo wrote:
rzen wrote:удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..
как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?
как вы себе представляете то же качество услуг (читай: тот же уровень положительных исходов) за меньшие деньги, если кроме количества денег и пациентов ничего не меняется?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Misha »

scorpion wrote:
Misha wrote:А зубная/глазная страховка включены?
Кайзер по зубам и глазам вроде как не специализируется. Я за все на всю семью плачу ~$340/мес (PPO Med + PPO Dental + Vision).
Сколько у Вас человек в семье? Any deductible?
Я посмотрел, у нас самая дорогая страховка на 3-5 человек 5-7,000 в год. Кайзер намного дешевле. Плюс около 500 за зубную.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by GarikToo »

rzen wrote:
GarikToo wrote:
rzen wrote:удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..
как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?
как вы себе представляете то же качество услуг (читай: тот же уровень положительных исходов) за меньшие деньги, если кроме количества денег и пациентов ничего не меняется?
врач будет меньше зарабатывать :roll: думаю если анестезиолог получит не $1500 за 30 минут работы а $700 - тоже ничего страшного
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Otrada »

GarikToo wrote: если анестезиолог получит не $1500 за 30 минут работы а $700 - тоже ничего страшного
скажите это анестезиологу :mrgreen:
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

GarikToo wrote:
rzen wrote:
GarikToo wrote:
rzen wrote:удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..
как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?
как вы себе представляете то же качество услуг (читай: тот же уровень положительных исходов) за меньшие деньги, если кроме количества денег и пациентов ничего не меняется?
врач будет меньше зарабатывать :roll: думаю если анестезиолог получит не $1500 за 30 минут работы а $700 - тоже ничего страшного
отобрать и поделить уже пробовали. давайте уж что нибудь новенькое :)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by GarikToo »

rzen wrote:
GarikToo wrote:
rzen wrote:
GarikToo wrote:
rzen wrote:удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..
как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?
как вы себе представляете то же качество услуг (читай: тот же уровень положительных исходов) за меньшие деньги, если кроме количества денег и пациентов ничего не меняется?
врач будет меньше зарабатывать :roll: думаю если анестезиолог получит не $1500 за 30 минут работы а $700 - тоже ничего страшного
отобрать и поделить уже пробовали. давайте уж что нибудь новенькое :)
ето не отобрать - ето рынок :umnik1:
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

GarikToo wrote:ето не отобрать - ето рынок :umnik1:
если останется рынок то при тех же деньгах в анестезиологах останутся только те кому себя доверить не захочется.

не, правда, почему никому не приходет в голову поторговаться с летчиком который летит твой самолет, а с анестезиологом, от которого зависит, проснешься или нет—пожалуйста.

:pain1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Otrada »

GarikToo wrote:ето не отобрать - ето рынок :umnik1:
так к врачам и так очереди. не все даже берут новых пациентов. так что у докторов проблем с клиентами нет.и им платят. платили и будут платить столько, сколько они скажут (или сколько страховка выторгует). вы же не предлагаете бойкотировать врачей и мухоморами лечиться, чтобы доктора аппетиты поубавили. :D
проблема в том, что услугу первой необходимости превратили в роскошь. :(
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by GarikToo »

Otrada wrote:
GarikToo wrote:ето не отобрать - ето рынок :umnik1:
так к врачам и так очереди.
в больнице очереди ? не видел, даже нооборот - я уже выше писал
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

GarikToo wrote:ето не отобрать - ето рынок :umnik1:
если останется рынок то при тех же деньгах в анестезиологах останутся только те кому себя доверить не захочется.

не, правда, почему никому не приходет в голову поторговаться с летчиком который летит твой самолет, а с анестезиологом, от которого зависит, проснешься или нет—пожалуйста.

:pain1:

(зарплаты специалистов это даааалеко не главный виновник вздутия цен в медицине сша, см выше в посте от Вороны)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by uncle_Pasha »

rzen wrote:почему никому не приходет в голову поторговаться с летчиком который летит твой самолет
Вполне себе торгуются. И зарплаты у них вполне разные.
Все были немного удивлены, когда узнали, что зарплата второго пилота Colgan Air была около 19К/год, и она в свои выходные подрабатывала в старбаксе...

Удачи!
User avatar
bvp
Уже с Приветом
Posts: 3384
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: UA -> RU -> AU -> USA.CA.SFBA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by bvp »

slozovsk wrote:
rzen wrote:
slozovsk wrote:Так, это же коммунизм. Можно не работать и все это получать? Вы считаете, что коммунизм возможен при ныннешнем уровне производительных сил?
коммунизм не возможен ни при каком уровне производительных сил, мне кажется этот тезис уже достаточно проверен историей :)
История еще не имела возможности проверить этот тезис. Если, например, всю работу делают роботы и их можно наклепать сколько угодно, то, в том числе и неработающие, могут получить практически неограниченные объемы мат благ. Проблема имеется, когда одни люди работают на других, когда происходит перераспределение денег от одних людей, к другим. В случае с полной автоматизацией, никакой необходимости работать на кого-то нет. Работать можно для удовольствия, а не хочешь - не работай, получишь такой же мерседес, как и работающий. Роботы клепают мерседесы и их неограниченное количество.
О! Мой знакомый еще 25 лет назад говорил, что коммунизм наступит тогда, когда 1% людей, работая, сможет обеспечить всем необходимым все население. Потому что всегда найдется 1% людей, которые будут работать просто потому, что им работа доставляет удовольствие (это к вопросу о том, кто будет проектировать новые мерседесы).
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Otrada »

GarikToo wrote: в больнице очереди ? не видел, даже нооборот - я уже выше писал
нет, в офисах докторских.
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by GarikToo »

Otrada wrote:
GarikToo wrote: в больнице очереди ? не видел, даже нооборот - я уже выше писал
нет, в офисах докторских.
и как ето влияет на то что роды в больнице стоят 30K?

кстати - а разве страх. компании не тогуютыса с больницами и врачами? не зря вед в счете написано: стоимость услуги - X, для нашей компании - Y (Y<<<X), мы заплатили - ...
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
bvp
Уже с Приветом
Posts: 3384
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: UA -> RU -> AU -> USA.CA.SFBA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by bvp »

GarikToo wrote:кстати - а разве страх. компании не тогуютыса с больницами и врачами? не зря вед в счете написано: стоимость услуги - X, для нашей компании - Y (Y<<<X), мы заплатили - ...
Торгуются. Более того - разные компании договариваются о разных ценах. Поэтому часть врачей может, например, принимать Blue Shield и не принимать Cigna, или наоборот, или принимать PPO и не принимать HMO, или не принимать вообще никакой страховки (если врач уверен, что у него и за большие деньги не будет отбоя от пациентов).
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Otrada »

GarikToo wrote:
и как ето влияет на то что роды в больнице стоят 30K?

кстати - а разве страх. компании не тогуютыса с больницами и врачами? не зря вед в счете написано: стоимость услуги - X, для нашей компании - Y (Y<<<X), мы заплатили - ...
я не думаю, что руководству госпиталя есть хочется меньше, чем врачу, у которого свой офис. как-то ради интереса попробую записаться к врачу, который работает в госпитале. посмотрю, сколько скажут ждать.

страховые не торгуются. они заключают договор с врачами(с теми, которые в сети) о более низких ценах для своих клиентов (ну, для себя, на самом деле :-) мы вам пациентов -вы нам скидку)
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

uncle_Pasha wrote:
rzen wrote:почему никому не приходет в голову поторговаться с летчиком который летит твой самолет
Вполне себе торгуются. И зарплаты у них вполне разные.
Все были немного удивлены, когда узнали, что зарплата второго пилота Colgan Air была около 19К/год, и она в свои выходные подрабатывала в старбаксе...

Удачи!
правильно, разные. в медицине так же, разные. анастезиолог получает густо, а подмастерье его и практиканты всякие—лапу сосут. так везде. чего на зарплаты врачей народ накинулся совершенно неясно.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

GarikToo wrote:
Otrada wrote:
GarikToo wrote: в больнице очереди ? не видел, даже нооборот - я уже выше писал
нет, в офисах докторских.
и как ето влияет на то что роды в больнице стоят 30K?

кстати - а разве страх. компании не тогуютыса с больницами и врачами? не зря вед в счете написано: стоимость услуги - X, для нашей компании - Y (Y<<<X), мы заплатили - ...
безусловно торгуются.

исходов два. первый это то что врачи перестают принимать страховки. тенденция пошла по нарастающей.

второй это то, что госпиталя субсидирует больных medicare (который оплачивает 80% от _себестоимости_) за счет частных страховок.

оба варианта очевидно ни к чему хорошему не приведут.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by nclone »

uncle_Pasha wrote: Говорилось о возможности приобрести страховку, да чтоб она не кинула вас в самый неподходящий момент.

Удачи!
То есть был молодым и здоровым, страховку не платил. Стал больным и старым - а страховка кидает, не хочет за пятак червонец продавать... Согласен это не правильно!

(правда вопрос - кто кого кидает?)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by uncle_Pasha »

nclone wrote:
uncle_Pasha wrote: Говорилось о возможности приобрести страховку, да чтоб она не кинула вас в самый неподходящий момент.
То есть был молодым и здоровым, страховку не платил. Стал больным и старым - а страховка кидает, не хочет за пятак червонец продавать... Согласен это не правильно!
(правда вопрос - кто кого кидает?)
Если вы платите страховку по жизни, и вдруг у вас возникли проблемы со здоровьем, то страховка таки может вас кинуть. Пока.

Удачи!

Return to “Политика”