Постановление суда о реформе здравоохранения

[GarikToo]

а ведь если 40М незастрахованных вдруг обретут страховку, неважно как - стоимость медобслуживания только увеличится, ведь спрос то увеличится

Дык это зависит от того, "средний больной" из этих 40М больнее или здоровее "среднего сегодняшнего застрахованного". Т.е., если они в основном будут премиумы платить, а не пользоваться услугами - то стоимость страховки упадет. А вот если там их всех поголовно лечить надо - то да, стоимость вырастет.

если бы 40М незастрахованных были бы здоровее сегоняшних застрахованых то всего тарарама из-за медобслыживания вообше небыло бы

Да непонятно на самом деле, здоровее они или нет. Ведь один из лозунгов "тарарама" - "мы недособировываем премиумов!". Т.е. пока они молоды/здоровы - премиумы не платят, потому как надеются, что к врачам им не надо и страховку не покупают. А потом, "в случае чего", бегут в эмерженси, и мы уже сейчас платим премиумы в учетом этого. С другой стороны, куча больных сидит тихо, набегая только изредка в эмерженси, и непонятно, как часто они захотят бегать к врачу, если у них будет страховка.
Но это только финасовая строна дела. Моральную мы тут не трогаем, да ведь?

нука осветитте нам моральную сторону дела

[sondo]

the only problem with socialism is, eventually you run out of other people's money (парафраз госпожи тэтчер)

and UK has universal health care from 1948 and does not consider that it makes it a socialistic country.

[Ворона]

нука осветитте нам моральную сторону дела

пройдемте в "Религию"

[rzen]

А потом, "в случае чего", бегут в эмерженси, и мы уже сейчас платим премиумы в учетом этого.

какая в глобальном смысле разница кто платит если расшибленная коленка (или рецепт на антибиотик) обходится в пару штук за поход в ER? разоримся не по одному а все вместе, вот и вся разница.

[rzen]

the only problem with socialism is, eventually you run out of other people's money (парафраз госпожи тэтчер)

and UK has universal health care from 1948 and does not consider that it makes it a socialistic country.

and guess what, the UK is running out of money and is entering "the age of austerity"

при том что я вполне одобряю этот его (камерона) шаг, самому хотелось бы двигаться в другую сторону

[Ворона]

А потом, "в случае чего", бегут в эмерженси, и мы уже сейчас платим премиумы в учетом этого.

какая в глобальном смысле разница кто платит если расшибленная коленка (или рецепт на антибиотик) обходится в пару штук за поход в ER? разоримся не по одному а все вместе, вот и вся разница.

Ну я там выше уже пыталась донести свою (и не только) т.з. - что пока сказать, будет ли всеобщая обязательная страховка стоить "дешевле" каждому из нас или нет - невозможно. Только опыт покажет.. К сожаленью, по сравнению с Европой, огромное количество сверх-полных и "хроников" грозит-таки повысить стоимость страхования в среднем. Ведь как раз среди необразованных или малобразованных людей, работающих на низкооплачиваемых и part-time работах, не имеющих страховки, очень много с избыточным весом, питающихся джанк-фудом и т.д.

[sondo]

the only problem with socialism is, eventually you run out of other people's money (парафраз госпожи тэтчер)

and UK has universal health care from 1948 and does not consider that it makes it a socialistic country.

and guess what, the UK is running out of money and is entering "the age of austerity"

при том что я вполне одобряю этот его (камерона) шаг, самому хотелось бы двигаться в другую сторону

Yep, but they run out of money not because of UHC, which was in place for 60 years.

[Misha]

sondo, я смотрю, Вас надо как Пашу проверять.

Итак:

Country Net Monthly Income constant 2005 US$ [a] [d] Notes, Source Gross Monthly Job Income Compulsory Deductions Weekly Hours

U.S. average salary PPP $ 4,710 $ 4,710 Chemical engineer, Full-time and part-time employees, 2005. U.S. Department of Labor, [t]. 6,197 dollars 24% 40.0

Germany average salary PPP $ 3,146 $ 3,397 Chemical engineer, Minimum per month, 2005, normal hours of work. Federal Statistical Office of Germany, [9], [t]. 4,196 euros 35% 37.5

Т.е. речь идет о зарплате 4196 евро, в то время как

The health insurance rates charged by the Krankenkassen are 15.5% of your monthly salary up to a maximum salary amount of 3,713 Euros. This means that the monthly maximum premium is almost 575 Euros.

Из какого пальца Вы высосали что приведенные мною цифры срдних зарплат ниже тех, с которых платят Е575?

ОК, я прочитала про среднюю зарплату в первок колонке 3146 не заметила что это это после налогов а не гросс.
Что там не так в цифрах, никак 3197 не может получится из 4196 при 35% Compulsory Deductions.

PPP.... Знаете,что это такое?

Как Вы там изволили выразиться:
"Сильно у вас мозгусики в штатах промылись." ?

Позвольте поинтересоваться что с Вашими мозгусиками произошло, если Вы не умеете разобраться в простейших вопросах?

[LeonidNYC]

Кем будет организован рынок страховок? Кому станет легче купить страховку? У нас например на работе они уже подорожали из-за Обамовских нововведений, а покрытия разных вещей уменьшилось. И то ли еще будет. Мне что ли стало легче, как "отдельным людым"? Такое ощущение, что некоторые вещи люди видят только через "окно" своего телевизора.
Аллё, гараж! Страховки уже дорожают из-за Обамовской реформы, а 2014 еще даже не пришел.

В разных фирмах разная ситуация. Скажем, в нашей (крупная финансовая компания), цены на страховки практически не изменились в этом году. Выбор страховок тоже не изменился. Что касается повышения цен, я не сомневаюсь что они повысятся по 2 причинам:
1) Цены на страховки и без реформы росли стремительно, как и стоимость медицины.
2) Так как страховых компаний обязали покрывать детей до 26 лет, запретили пожизненный лимит на сраховки (life time limit), и запретили не страховать людей из-за preexisting conditions, страховые компании должы как-то компенсировать увеличенный риск и расходы. Если добавить к этому целый ряд новых правил и регуляций, то первый 1-2 года будет много "ломки" связанной с новыми законами, и это будет иметь влияние на рост цен на страховки. Я понимаю что Обама обещал изумрудные горы, но реальность такова что индустрии нужно будет приспособится к новым правилам, и поэтому начальный дополнительный рост цен неизбежен. Однако, я думаю что рост цен на страховки может замедлится по сравнению с тем как они росли в последние 5-6 лет через 3-4 года когда все элементы страховой реформы войдут в силу.

Что касается вашего вопроса ("Кем будет организован рынок страховок? Кому станет легче купить страховку?"), почитайте немного о insurance exchanges & high-risk pools: http://www.capitolweekly.net/article.ph ... bkk0fqlsdz
"California’s looming Health Benefit Exchange is envisioned as a sort of online market place for coverage, handling billions of dollars worth of health care as part of the federal reform law. There, millions of Californians – 1.25 million to 8 million, depending on who’s crunching the numbers - can get reasonably priced coverage. It is the single most important piece of the health-care reform effort in California, observers say. If it works, reform succeeds; if it fails, reform may fail, too. The exchange is the result of hard-fought legislation involving doctors, health care plans, patient advocates, insurers and others."

[slozovsk]

Ну вообше то мои знакомые в штатах (коренные американцы демократы) не протестуют. И предпочитают платить налог на медицину чем платить частной страховке. И не я это дело предлагаю и предлагала в прошлом, а именно коренные американцы. Демократы.

Естественно. Они же не жили в СССР и не представляют, как это все происходит на самом деле. Я давно говорю, что США идут в сторону социализма (в плане перераспределения мат. благ.). Точка невозврата пройдена. Некоторые страны этот этап уже прошли, переболели. США не собираются учиться на чужих ошибках и должны сами пройти через социализм.

Причем, социализм не есть абсолютное зло. При нем есть много положительных моментов, но уровень жизни однозначно ниже, чем при системах с небольшим перераспределением мат. благ. Проблема с США в том, что они не строят социализм по нормальному, с закрытыми границами, по этому последствия будут существенно хуже, чем в СССР. Открытые границы позволяют капиталу уходить из страны, если уровень перераспределения растет и эффективность бизнеса снижается.

Вот обясните мне : почему аргументом всегда является сравнени с почившим в бозе СССРом, в котором вообше то все было не совсем так (именно изза сравения республикансами реформы с СССР Труману не удалось провести универсальную систему зравоохранения в 40х, НЕМОСТРЯ на то что он просто хотел сделать как в Европе).
Что у вас за пугало такое?
Вы что ни одной развитой страны в мире не знаете где универсальная медицина есть и которая не является СССР? Да ВСЕ развитые страны ее имеют, только в штатах нет. А сравенени тем не менее идет с СССР. Вы где живете что ничего о мире не знаете, а?

Я предполагаю, что собеседник может несколько абстрагироваться. Понятно, что СССР не США, уже хотя бы потому, что у них разные названия. И у власти в США, не КПСС. Научный подход подразумевает умение найти общее в разных явлениях.

На СССР я ссылаюсь, поскольку имею непосредственную информацию о жизни тами СССР был стабильной системой. Насколько я могу использовать для анализа другие страны - непонятно. Например, сравнивать с медицинсой в Саудовской Арвии - нельзя, у них поступления в бюджет совсем другие, с Грецей - нельзя, поскольку система неустойчива, с Англией - во-первых, система тоже неустойчива, демонстрации там, во-вторых - непонятно, какой там уровень медицины. Вот вы можете сказать, уровень общественной медицины в Ангдии выше того уровня, который я сейчас получаю в США по страховке?

Если уровень медицины в Англии ниже, то предлагается и в США снизить этот уровень для застрахованных?

[Misha]

Если каждый из супругов зарабатывает 49500 евро в год, то каждый будет платить по 305 евро в месяц. Так?

Да. И что?
What's your point?

Да вот он:

Плачу за страховку 500 долларов в м-ц, страховка - Каизер

Гарик, а жена платит? А зубная/глазная страховка включены?

[scorpion]

А зубная/глазная страховка включены?

Кайзер по зубам и глазам вроде как не специализируется. Я за все на всю семью плачу ~$340/мес (PPO Med + PPO Dental + Vision).

[rzen]

удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..

[GarikToo]

удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..

как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?

[rzen]

удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..

как... ну я уже написал - государство страхует десятки миллионов людей и приходит к service провайдерам с предложением оказывать услуги но за более низкую цену. чем не вариант?

как вы себе представляете то же качество услуг (читай: тот же уровень положительных исходов) за меньшие деньги, если кроме количества денег и пациентов ничего не меняется?