San Francisco calling for a boycott of Arizona

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by slozovsk »

asking wrote:
slozovsk wrote:
asking wrote: Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.
Что значит не должно? Вы не в курсе, что если вас остановили за нарушения правил дорожного движения, то вы должны предъявить DL, регистрацию и страховку? А не только имя. Много народа останавливают на улице, просто так? Если вы голову кому-то проломили, то да - ваше молчание будет против вас. Но, причем тут Аризонский закон?
Ну во-первых, мы необязательно говорим о дорожном нарушении.
А вас часто задерживали за что-то еще? Если задержат за драку, например, то - тоже не вижу проблем. Не видел, чтобы останавливали на улице "просто так" и Аризонмкий закон не вводит такое право.
asking wrote: Там всё понятно - чтобы водить машину, надо иметь страховку, права и регистрацию. На этом всё заканчивается, на остальные вопросы полицая можно не отвечать. Право не отвечать на вопросы должно быть ненаказуемым, но полицай по-закону Аризоны тогда может задержать человека до выяснения статуса.
По идее, статус человека, котрый здесь на закооных основаниях - проверяется быстро. Задерживать не надо. У всех есть SSN, все платят налоги. По идее, у полиции и другие способы есть.
asking wrote: Другой причины кроме акцента и цвета кожи я не вижу, поэтому я считаю это дискриминацией.
Мы уже доверяем полиции принимать кучу решений. Просто - огромную. Получается, что - в кого стрелять - вы полиции доверяете, а у кого проверить иммиграционный статус - нет?
asking wrote: Кстати, slozovks, в юридической системе США молчание не может быть использовано против подозреваемого. Точно так же как показания подозреваемого всегда будут использованы против него, но никак не в его пользу. Это основы, не помешало бы их знать.
Это вам не мешало бы знать реальное положение вещей. По закону, наказание, например, может быть от 10 лет до 25. И от судьи зависит, что вам дать. Точно так же и полицейский - может выписать тикет, а может сделать устное замечание. Т.е. от вашего поведения много что зависит.

Попробуйте на вопрос полицейского - знаете ли вы с какой скоростью ехали - ответить, что отказываетесь отвечать и, в соответствии с законом - предоставите права, страховку и регистрацию. Полицейский может захотеть обыскать вашу машину или что еще. Все строго по закону. Можете сказать ему, что не даете разрешения на обыск. Мне с трудом верится, что полицейский, в такой ситуации - просто выпишет тикет и отпустит.
Last edited by slozovsk on 04 May 2010 20:02, edited 1 time in total.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by slozovsk »

Diller wrote:А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?
Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

MAKAPOB wrote:Кстати, а защитники нелегалов сам закон читали, или им обама напел?
FOR ANY LAWFUL CONTACT MADE BY A LAW ENFORCEMENT OFFICIAL OR AGENCY
OF THIS STATE OR A COUNTY, CITY, TOWN OR OTHER POLITICAL SUBDIVISION OF THIS
STATE WHERE REASONABLE SUSPICION EXISTS THAT THE PERSON IS AN ALIEN WHO IS
UNLAWFULLY PRESENT IN THE UNITED STATES
, A REASONABLE ATTEMPT SHALL BE MADE,
WHEN PRACTICABLE, TO DETERMINE THE IMMIGRATION STATUS OF THE PERSON. THE
PERSON'S IMMIGRATION STATUS SHALL BE VERIFIED WITH THE FEDERAL GOVERNMENT
PURSUANT TO 8 UNITED STATES CODE SECTION 1373(c).
Т.е. (о чем умалчивает либеральная медия) просто так ни у кого документы проверять не будут.
Ничего "революционного" в новом законе нет. Из мухи сделали слона - вопрос: зачем? Кому выгодно?
Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.
Для туповатеньких либералов, аризонцы даже немного подправили вышеприведённое, теперь это звучит как
For any lawful contact stop, detention or arrest made by a law enforcement official or a law enforcement agency of this state or a law enforcement official or a law enforcement agency of a county, city, town or other political subdivision of this state in the enforcement of any other law or ordinance of a county, city or town or this state where reasonable suspicion exists that the person is an alien who and is unlawfully present in the United States, a reasonable attempt shall be made, when practicable, to determine the immigration status of the person, except if the determination may hinder or obstruct an investigation. Any person who is arrested shall have the person's immigration status determined before the person is released. The person's immigration status shall be verified with the federal government pursuant to 8 United States code section 1373(c).
http://www.azleg.gov/FormatDocument.asp ... b2162c.htm
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

oshibka_residenta wrote:Логично. Предлагаю и требование страховки для нелегалов отменить. А то вдруг колличество хит-энд-ран повысится! Правильно мыслю, господа либералы?
Как то раз был в traffic court, так там 90% было людей похожих на мексиканцев без страховки, регистрации и прав. Многие из них месяцами не являются в суд.
Мы и так уже платим uninsured motorist coverage в автомобильной страховке, как раз против таких :sadcry:
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

slozovsk wrote:
Diller wrote:А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?
Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf
Т.о. Аризона будет дублировать и самостоятельно выполнять федеральный закон на уровне штата?
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by MAKAPOB »

Diller wrote:
slozovsk wrote:
Diller wrote:А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?
Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf
Т.о. Аризона будет дублировать и самостоятельно выполнять федеральный закон на уровне штата?
А вот вам факты - без аргументов:
The $90 million California is expected to receive from the federal government this year for jailing illegal immigrants convicted of crimes is far short of the state's roughly $1 billion annual cost, officials said.
Los Angeles County officials have not projected how much in reimbursement funds they could receive this year.

But in 2009, the county received $15.4 million in federal money, officials said. That is a fraction of the $100 million it spends on average to jail illegal immigrants.

"The federal government reimburses us literally pennies on the dollar what it costs us," Los Angeles County Sheriff's Lt. Mark McCorkle said

The state -- which houses 19,000 illegal immigrants in its prisons and jails -- receives the federal money through the State Criminal Alien Assistance Program, or SCAAP. Obama's proposed budget plan sets aside $330 million for the incarceration program, down from $400 million last year.
Officials from states greatly affected by illegal immigration long have argued that their taxpayers should not have to bear the burden for Washington's failure to control the border.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Diller wrote:
slozovsk wrote:
Diller wrote:А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?
Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf
Т.о. Аризона будет дублировать и самостоятельно выполнять федеральный закон на уровне штата?
Зачем же? Будут подавать в суд на сотрудников ICE за нарушение "IMMIGRATION AND NATIONALITY ACT 274 - BRINGING IN AND HARBORING CERTAIN ALIENS". Посадят несколько из ICE в тюрьму, остальные сразу зашевелятся.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by slozovsk »

Diller wrote:Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.
С одной стороны - совсем не факт. Конгресс говорит, что у них нет времени этим заниматься. А там, глядишь и ноябрьские довыборы конгрессменов, на которых потеснят демократов. При том, что я считаю, что амнистия неизбежна, как дембель, но, сильно она не ускорится.

С другой стороны - пофиг. Текущее положение, с рабским трудом людей - неправильное. Если бизнесоы хотят больше мексиканских иммигрантов - на здоровье, только платите мед. страховку и все, что полагается по закону. Никакой оплаты кешем - все должны платить налоги по закону (payroll tax, social security, etc.) Независимо, от решения - амнистия или выдавливание из страны - с рабством надо кончать.

Правда, при таком раскладе, может оказаться, что такой, не рабской раб. силы, так много и не надо. И выдавливание начнется само собой (не будет рабочих мест).

Из "непредвиденных" последствий, тут же окажется, что есть куча работ, которые мексиканцы не хотят делать. А зачем им, в самом деле, работать за гроши? Гораздо проще сесть на велфер, что нетрудно при куче детей и низком образовании.
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Roy »

[quote="Kalifornian]Для туповатеньких либералов, аризонцы даже немного подправили вышеприведённое, теперь это звучит как
For any lawful contact stop, detention or arrest made by a law enforcement official or a law enforcement agency of this state or a law enforcement official or a law enforcement agency of a county, city, town or other political subdivision of this state in the enforcement of any other law or ordinance of a county, city or town or this state where reasonable suspicion exists that the person is an alien who and is unlawfully present in the United States, a reasonable attempt shall be made, when practicable, to determine the immigration status of the person, except if the determination may hinder or obstruct an investigation. Any person who is arrested shall have the person's immigration status determined before the person is released. The person's immigration status shall be verified with the federal government pursuant to 8 United States code section 1373(c).
http://www.azleg.gov/FormatDocument.asp ... b2162c.htm[/quote]

a reasonable attempt shall be made, when practicable

Типа, если можешь - угадай на глаз, если ситуация позволяет. Т.е. два вопроса:
1. Что такое reasonable attempt? Если я вижу тёмного мексиканца с акцентом - ето reasonable attempt?
2. when practicable - ето в каких обстоятельствах? А в каких будет not practicable?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by slozovsk »

Roy wrote:
Kalifornian wrote:Для туповатеньких либералов, аризонцы даже немного подправили вышеприведённое, теперь это звучит как
For any lawful contact stop, detention or arrest made by a law enforcement official or a law enforcement agency of this state or a law enforcement official or a law enforcement agency of a county, city, town or other political subdivision of this state in the enforcement of any other law or ordinance of a county, city or town or this state where reasonable suspicion exists that the person is an alien who and is unlawfully present in the United States, a reasonable attempt shall be made, when practicable, to determine the immigration status of the person, except if the determination may hinder or obstruct an investigation. Any person who is arrested shall have the person's immigration status determined before the person is released. The person's immigration status shall be verified with the federal government pursuant to 8 United States code section 1373(c).
http://www.azleg.gov/FormatDocument.asp ... b2162c.htm
a reasonable attempt shall be made, when practicable

Типа, если можешь - угадай на глаз, если ситуация позволяет. Т.е. два вопроса:
1. Что такое reasonable attempt? Если я вижу тёмного мексиканца с акцентом - ето reasonable attempt?
2. when practicable - ето в каких обстоятельствах? А в каких будет not practicable?
1. Вы немного не так поняли закон. reasonable attempt - относится к процессу выяснения статуса. Способы могут быть разные - по базе DMV, USCIS, наверное, что-то еще.

2. Если идет драка, то надо разнимать дерущихся, а выяснять статус до этого - not practicable. И т.д.

Как я уже отмечал выше, мы доверяем полиции принимать аналогичные решения уже сейчас.

Такие "неточные" формулировки есть во многих законах. Чисто по памяти - если у меня дома есть оружие, то я должен приложить reasonable attempt к тому, чтобы оружие не попало в руки к детям (и возможно - чужие руки). Если что - то суд будет решать, был мой attempt reasonable или нет. Аналогично и с применением оружия - The person threatened must reasonably believe that he will be killed or suffer serious bodily harm if he does not immediately take the life of his adversary.
Verbinna11
Уже с Приветом
Posts: 734
Joined: 08 Jan 2010 04:17
Location: Grozny-Yakutia-S-Petersburg-Vologda-S-Peterburg-Yakutia-S-Pb-TX-WA-MT-Dallas/Fort Worth, TX

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Verbinna11 »

Можно подлить масло в огонь? :-) Как насчет этой статьи? Какие комментарии?
http://www.msnbc.msn.com/id/36981179?GT1=43001
"Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище и при нем тревога" - Притчи Соломона
butterflyAZ
Уже с Приветом
Posts: 1666
Joined: 30 Jan 2004 01:55

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by butterflyAZ »

Diller wrote:Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.
Очень надеюсь, что к этому и приведёт. Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход) и самый здравомыслящий и логичный выход из создавшегося положения.

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский :angry:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

butterflyAZ wrote:
Diller wrote:Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.
Очень надеюсь, что к этому и приведёт. Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход) и самый здравомыслящий и логичный выход из создавшегося положения.
если государство не может проверить даже законопослушных граждан (Faisal Shahzad) то как они собираются проверять нелегалов

Return to “Политика”