Умер Егор Гайдар

[NuraM]

Напомню все же спорщикам. До Гайдара был социализм. А вот с Гайдаром пришел капитализмус.

Не совсем так. Сначала был социализм. Потом социализм медленно-медленно стал становится капитализмом. Но вот пришел придурок и сказал, я знаю как капитализм сделать быстро-быстро. Надо цена перестать регулировать, я знаю, я в книжках прочитал, что при капитализме цены свободные. И отпустил ВСЕ цены. Ну капитализм конечно не пришел, зато пришла гиперинфляция и за один год бурной активности придурка разрушила и капитализм и социализм. Через год придурок ушел а на оставшихся после него руинах экономики снова медленно-медленно стал развиваться капитализм. Вот так примерно все было.

С несколькими мелкими деталями - а) у придурка было два выбора, или быстро-быстро капитализм, или голодные бунты и продотряды , и б) медленно-медленно, но таки капитализм - потому что придурок сделал решающий шаг в правильном направлении.
А за гиперинфляцию скажите спасибо народным радетелям - Верховному Совету тогдашнего созыва, отраслевым министерствам всяким. Они сильно болели душой за трудящихся. Готовы были щедрой рукой проиндексировать свеженапечатанными. Ах да, и триллион рублей - от щедрот Геращенко на взаимозачет. Как же так, предприятия по выпуску художественной стружки из чугунных болванок простаивают.
Результат - на все лицо. Популизм, он, знаете, до хорошего не доводит.

[NuraM]

Смысл в сбережениях в том, что за ними что-то стоит - выданы кредиты которые будут возвращены, или же на складе лежат товары которые можно купить, или хотя бы есть какие то недвижимости которые тоже на эти деньги продаются. А тогда не было ничего, кроме танков (которыми сыт не будешь).

Это к окулисту, я не доктор. Т.е. были в гос собственности все квартиры которые совсем было не обязательно раздавать бесплатно люди были готовы вложить свои сбережения в эти квартиры, были многочисленные кафе, столовые, рестораны которые могли быть проданы на раз. Были суда которые при гайдаре команды угоняли в южный китай и продавали на металлолом. Про ресурсы в стране это пусть Стиглиц рассказывает так как на тот момент у власти были идиоты они даже до концессии не смогли додуматься... кстати это вообще загадка отчего концессии даже не обсуждались хотя вроде как проверенный работающий вариант? Все было и был этот идиот со своей завирательной теорией "невидимой руки рынка"... результат не заставил себя долго ждать страна еще не достигла объема производства конца 80-х годов. После 18 лет реформаторства.

Вы такой умный, Сергунька - это что-то !
Вы бы одной левой написали законы о продаже квартир в частную собственность, кафе, столовых, ресторанов... Правда, на следующий же день разьяренная толпа сергунек линчевала бы вас на первом столбе - поскольку из квартир им пришлось бы выметаться по причине отсутствия бабла, а кафе и столовые отошли бы подпольным барыгам. И, я вас уверяю, другим сергунькам такой раскладец бы оооочень не понравился.

[Sergunka]

Правда, на следующий же день разьяренная толпа сергунек линчевала бы вас на первом столбе

Да пустое! Вон Егора Тимуровича и Анатолия Борисыча на кол не посадили... а я за свой народ и на кресте могу повисеть если заслужил, так дык не вешают же, живут впроголодь, работают... терпят... героические люди Любая страна позавидовать может.

[Sergunka]

С несколькими мелкими деталями - а) у придурка было два выбора, или быстро-быстро капитализм, или голодные бунты и продотряды

Жжошь, Нюрка! Это Вы с дедушкой-"придурка" попутали, это основатель семейства людей крошил в новоз для нивы пролетарской революции.

[NuraM]

Доказательством сгорания сбережений еще ДО Гайдара является полное отсутсвие товаров в магазинах и на складах в начале 1991 года. То есть деньги в СберБанке не были обеспечены ничем. Если еще точнее, эти деньги оттуда давно уже украла ЦК КПСС и пустила на вооружение и прочую фигню. Вы в курсе вообще, что дефицит бюджета СССР финансировался очень просто - рисовали деньги и пускали в оборот, то есть по сути просто крали из Сбербанка... (показано многими экономистами).

Это, мягко сказать, - неправда. Инфляция в СССР до Горбачева была, но очень небольшая. Товары исчезли вовсе не потому, что государство начало рисовать деньги и пускать их на вооружение и прочую фигню. В то время как раз разоружение началось. Экономика рухнула и деньги превратились в бумагу из-за того, что разрешили безнал переводить в нал.

Вас не смущает, что один и тот же рубль, очевидно, обладал разными покупательными способностями, будучи в разных агрератных состояниях ?
Пока он был паром (безналом) экономика как-то держалась (предприятия легче контролировать), как только он сконденсировался в нал - все, ховайся, туши свет бросай гранату, населению подавай блага за его трудовой рупь - а их нету.

[NuraM]

С несколькими мелкими деталями - а) у придурка было два выбора, или быстро-быстро капитализм, или голодные бунты и продотряды

Жжошь, Нюрка! Это Вы с дедушкой-"придурка" попутали, это основатель семейства людей крошил в новоз для нивы пролетарской революции.

Внучек поумнее оказался.

[Sergunka]

Кроме того, падало уже и производство очень нужных вещей

Моя фирма занималась автоматизацией рыбодобывающей промышленности и швейного производства т.е. легкой промышленности -- все перло как на дрожжах, как по учебнику микроэкономики. Платили не скупились так как видели реальную пользу от автоматизации. Но вот пришел это хрен без тормозов...

[Sergunka]

С несколькими мелкими деталями - а) у придурка было два выбора, или быстро-быстро капитализм, или голодные бунты и продотряды

Жжошь, Нюрка! Это Вы с дедушкой-"придурка" попутали, это основатель семейства людей крошил в новоз для нивы пролетарской революции.

Внучек поумнее оказался.

Кто спорит уморил десятки тысяч. Четвертую волну эмиграции запустил

[varenuha]

А за гиперинфляцию скажите спасибо народным радетелям - Верховному Совету тогдашнего созыва, отраслевым министерствам всяким. Они сильно болели душой за трудящихся. Готовы были щедрой рукой проиндексировать свеженапечатанными.

Нюра, нам с Сергунькой не верите, ну и правильно, кто мы такие? Илларионову поверите, тут даже сам SK1901 уважает его?
Вот в поисках хорошего объяснения, только что набрел.

И вот он (Гайдар) становится министром финансов страны, вице-премьером, а затем де-факто руководителем Правительства России. Что происходит с бюджетным дефицитом? В 1992 году он вырастает почти до 32% ВВП. Тридцать два процента ВВП — цифра немыслимая для государственных финансов мирного времени. В истории, похоже, нет других примеров, когда в мирных условиях наблюдался бы бюджетный дефицит такого размера.Удельный вес государственных расходов в ВВП, даже при Н. Рыжкове и В. Павлове находившийся на уровне 52 — 55%, в 1992 году при Гайдаре подпрыгнул до 71% ВВП. При одновременном падении государственных доходов до 39% ВВП образовалась гигантская дыра бюджетного дефицита, профинансировать которую никаким иным образом, кроме печатного станка, было невозможно.Поэтому неизбежными стали указания правительства Центральному банку кредитовать и Российское правительство, и правительства государств рублевой зоны. ЦБ находился тогда в подчинении правительства, и решение об эмиссии необеспеченных денег принимало именно правительство. Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко. Придя в банк, Геращенко, правда, поддержал такую политику. Но объективности ради надо признать: начал ее все-таки не он — начал ее Гайдар.

http://jim-garrison.livejournal.com/41010.html
Ну что, закончим спор?

[Sergunka]

Его единственная "глупость" состояла в том, что, пракрасно зная об отсутствии у автомобиля тормозов, он все же сел за руль и проехал по горной дороге. Потому что остальные это сделать - пардон, обосрались.

Все, что требовалось от Егора Тимуровича и на что действительно у него возможно бы хватило мозгов -- это продолжить (ПРОДОЛЖИТЬ)политику планамерного повышения цен с элементами расфиксирования для продукции регионального уровня и сокращения денежной массы тем самым был бы устранен товарный дефицит, что собственно от него все и ждали

Но, чувак, оказался клиническим идиотом получилось то, что получилось Обагатилась шайка негодяев: кто в тюрьме, кто в изгнании, а кто видит бог и в гробу

[NuraM]

А за гиперинфляцию скажите спасибо народным радетелям - Верховному Совету тогдашнего созыва, отраслевым министерствам всяким. Они сильно болели душой за трудящихся. Готовы были щедрой рукой проиндексировать свеженапечатанными.

Нюра, нам с Сергунькой не верите, ну и правильно, кто мы такие? Илларионову поверите, тут даже сам SK1901 уважает его?
Вот в поисках хорошего объяснения, только что набрел.

И вот он (Гайдар) становится министром финансов страны, вице-премьером, а затем де-факто руководителем Правительства России. Что происходит с бюджетным дефицитом? В 1992 году он вырастает почти до 32% ВВП. Тридцать два процента ВВП — цифра немыслимая для государственных финансов мирного времени. В истории, похоже, нет других примеров, когда в мирных условиях наблюдался бы бюджетный дефицит такого размера.Удельный вес государственных расходов в ВВП, даже при Н. Рыжкове и В. Павлове находившийся на уровне 52 — 55%, в 1992 году при Гайдаре подпрыгнул до 71% ВВП. При одновременном падении государственных доходов до 39% ВВП образовалась гигантская дыра бюджетного дефицита, профинансировать которую никаким иным образом, кроме печатного станка, было невозможно.Поэтому неизбежными стали указания правительства Центральному банку кредитовать и Российское правительство, и правительства государств рублевой зоны. ЦБ находился тогда в подчинении правительства, и решение об эмиссии необеспеченных денег принимало именно правительство. Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко. Придя в банк, Геращенко, правда, поддержал такую политику. Но объективности ради надо признать: начал ее все-таки не он — начал ее Гайдар.

http://jim-garrison.livejournal.com/41010.html
Ну что, закончим спор?

Врет как сивый мерин.
ЦБ не находился в подчинении правительства - это раз.
И к маю "денежный навес", оставшийся от Советской власти, был ликвидирован - это два. Да, его ликвидировал Гайдар. Гиперинфляция конца года - дело рук Верховного Совета и Геращенко. Технически "начал" Гайдар, но вот подхватили и развили, сдуру, потому что одним хотелось и рыбку съесть и избирателями угодить, а другие хотели пособить родным человечкам в промышленности - совсем другие.

[NuraM]

Его единственная "глупость" состояла в том, что, пракрасно зная об отсутствии у автомобиля тормозов, он все же сел за руль и проехал по горной дороге. Потому что остальные это сделать - пардон, обосрались.

Все, что требовалось от Егора Тимуровича и на что действительно у него возможно бы хватило мозгов -- это продолжить (ПРОДОЛЖИТЬ)политику планамерного повышения цен с элементами расфиксирования для продукции регионального уровня и сокращения денежной массы тем самым был бы устранен товарный дефицит, что собственно от него все и ждали

И чем "планомерное" повышение лучше рыночного ? Тем, что управляющий сигнал "надо повысить цены на трусы в горошек, а на галоши "Красного Резинщика" надо снизить" идет как до мозга диплодока - неделями ?
Планомерное управление экономикой == дефицит. Дефицит продуктов питания зимой 1992 == голодным бунтам. Ваше "планомерное повышение" точно так же ведет к продразверсткам.

[StrangerR]

Его единственная "глупость" состояла в том, что, пракрасно зная об отсутствии у автомобиля тормозов, он все же сел за руль и проехал по горной дороге. Потому что остальные это сделать - пардон, обосрались.

Все, что требовалось от Егора Тимуровича и на что действительно у него возможно бы хватило мозгов -- это продолжить (ПРОДОЛЖИТЬ)политику планамерного повышения цен с элементами расфиксирования для продукции регионального уровня и сокращения денежной массы тем самым был бы устранен товарный дефицит, что собственно от него все и ждали

Но, чувак, оказался клиническим идиотом получилось то, что получилось Обагатилась шайка негодяев: кто в тюрьме, кто в изгнании, а кто видит бог и в гробу

Вы почитайте воспоминания помошника Горбачева. И быстро поймете, что даже и у Горби уже не было шансов, планомерно повышать. И проблема была не только в заниженных ценах, но и в полном разбалансе всей экономики - нужных товаров зачастую просто - вот просто - НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ.

И как вообще автор представляет - планово повышать... При том что ЦК КПСС уже нету и страшилок для предприятий, чтобы отдавали свою продукцию по _планово повышенной_ цене (а не налево соседскому кооперативу) уже нету... И ГосПлана уже толком нету потому что он планировал (тоже кстати бестолково) на все СССР а СССР уже распался и приказать скажем поставлять двигатели для самолетов с Украины по _планово повышенной_ цене уже невозможно...

рынок и сделал это - _планово повысил_ цены. Причем сделал это достаточно правильно, в отличие от ГосПлана. А заодно вызвал к жизни продажу ненужного, в итоге еще облегчив выход из _полного дефицита_.

[Ross]

Кроме того, падало уже и производство очень нужных вещей, а кроме того, технологии фатально отставали... Почитайте, что творилось в стране в момент прихода Горбачева - уже была жопа в экономике...

Глупости все это. Где жопа по настоящему была - так это на Кубе. С распадом СССР страна просто полностью лишилась и моральной и материальной поддержки. Однако режим выстоял и продолжает двигаться в том же направлении.
В СССР, ко времени прихода Горбачева, да были проблемы, но как-то пытались их решать. Развернули например ту же продовольственную программу, благодаря которой очень многие горожане (мои родители в том числе) получили ранее недоступные 6 соток.
Технологии как-то развивались, как-то воровались. Вон те же 386 процы успели повыпускать. СССР вполне мог бы выстоять. Ну да, не было бы у в каждой семье компьютера и автомобиля. И импортных продуктов, жвачек, сникерсов и бананов.
Но страна вполне могла бы потихоньку развиваться.

[Sergunka]

Дефицит продуктов питания зимой 1992 == голодным бунтам.

Окститесь, о каких бунтах Вы тут несете. Народу просто в лицо плюнули и растерли... все вытерпел. С голоду дохли молчали. Святые люди... прости господи...когда же все уж передохнут реформаторы

[Одинаковый]

Кроме того, падало уже и производство очень нужных вещей, а кроме того, технологии фатально отставали... Почитайте, что творилось в стране в момент прихода Горбачева - уже была жопа в экономике...

Глупости все это. Где жопа по настоящему была - так это на Кубе. С распадом СССР страна просто полностью лишилась и моральной и материальной поддержки. Однако режим выстоял и продолжает двигаться в том же направлении.
В СССР, ко времени прихода Горбачева, да были проблемы, но как-то пытались их решать. Развернули например ту же продовольственную программу, благодаря которой очень многие горожане (мои родители в том числе) получили ранее недоступные 6 соток.
Технологии как-то развивались, как-то воровались. Вон те же 386 процы успели повыпускать. СССР вполне мог бы выстоять. Ну да, не было бы у в каждой семье компьютера и автомобиля. И импортных продуктов, жвачек, сникерсов и бананов.
Но страна вполне могла бы потихоньку развиваться.

Режим да, выстоял. И в Северной Корее режим тоже процветает. Я так понимаю что жизнь людей вам до одного места - главное что бы режим был? А там внутри железного занавеса народу можно втюхать что угодно что бы они счастливыми себя чувствовали и благодарили режим за все.
Воровать можно только то что можешь сам выпускать. И если в 60х и 70х годах отставание было еще не таким огромным и кое как лет через 15-20 умудрялись копировать, то сейчас бы фиг бы смогли уже выпускать то что украли бы. На автомобиле или самолете 40 летней давности вполне можно ездить и летать, а вот на 40 летнем компьютере далеко не уедешь.

[NuraM]

Дефицит продуктов питания зимой 1992 == голодным бунтам.

Окститесь, о каких бунтах Вы тут несете. Народу просто в лицо плюнули и растерли... все вытерпел. С голоду дохли молчали. Святые люди... прости господи...когда же все уж передохнут реформаторы

Ну конечно, вам лучше было видно. Лошки из Верховного Совета просто от лени не приняли отставку Гайдара весной 92 года. Им показалось, что все еще слишком стремно брать на себя ответственность. Жаль, что вас там не было - уж вы бы развернулись.

Я вижу, наше обсуждение заходит в тупик. Вы с Варенухой упорно не хотите вдаваться в подробности - кто, когда, в каких условиях и что сделал. С нацбанками республик вы облажались. С подчиненностью ЦБ вы облажались. В плачевное состояние экономики вы не верите. Один ваш "план" выхода из тогдашнего кризиса ведет к продразверстке, второй - к вашей безвременной смерти на фонаре. Все ваши доводы сводятся к "Гайдар сволочь, обобрал страну". Я понимаю, вам так психологически легче - удобно иметь образ врага, зятя Стругацкого, на которого можно повесить всех собак и, мертвого, всласть попинать. Только дискутировать с вами на эту тему - все равно что спорить с органчиком, тем самым, который знал только "не потерплю" и "разорю".

[Сержант]

Дефицит продуктов питания зимой 1992 == голодным бунтам.

Окститесь, о каких бунтах Вы тут несете. Народу просто в лицо плюнули и растерли... все вытерпел. С голоду дохли молчали. Святые люди... прости господи...когда же все уж передохнут реформаторы

Верно говрите Sergunka, Как снести 4-ю статью конституции, так эти "святые люди" на стотысячные митинги собираслись, а как с глоду пухнуть, так в одиночку в квартирах предпочитали А потом, пару раз Главного опухователя на трон сажали с 86% поддержкой, преварительно попробовов его свергнуть. Ну прям как при Сталине.
Сначала получаешь снаряд в окно из танка, а потомо идешь голосовать за командира танкового взвода или за его выдвиженца.
Эх, не про ту страну главный "святой" - Патриарх Кирилл, говрил. Россию с Гаити спутал видимо.
А может так оно и надо было, Sergunka ?

[Килькин]

Сначала получаешь снаряд в окно из танка, а потомо идешь голосовать за командира танкового взвода или за его выдвиженца.

Тоже гневно осуждаю обстрел танками Белого Дома в 93 году, по благословению Гайдара! И голосование в 96 за командира танкового взвода, сиречь БорисНиколаича, осуждаю!

[Сержант]

Сначала получаешь снаряд в окно из танка, а потомо идешь голосовать за командира танкового взвода или за его выдвиженца.

Тоже гневно осуждаю обстрел танками Белого Дома в 93 году, по благословению Гайдара! И голосование в 96 за командира танкового взвода, сиречь БорисНиколаича, осуждаю!

Только из этого осуждения следуют только 2 возможных варианта.
Либо Sergunka прав, но тогда эти "святые" люди ничего лучшего, и не заслуживали. Т.к. ничем иным кроме как длителным клиническим идиотизмом их поведение с 1985 ( а может и раньше) по н.в время , назвать нельзя.
Любо правы оппненты Sergunkи и противникам Гайдава надо что-то делать с памятью и логикой. ,

[Килькин]

Сначала получаешь снаряд в окно из танка, а потомо идешь голосовать за командира танкового взвода или за его выдвиженца.

Тоже гневно осуждаю обстрел танками Белого Дома в 93 году, по благословению Гайдара! И голосование в 96 за командира танкового взвода, сиречь БорисНиколаича, осуждаю!

Только из этого осуждения следуют только 2 возможных варианта.
Либо Sergunka прав, но тогда эти "святые" люди ничего лучшего, и не заслуживали. Т.к. ничем иным кроме как длителным клиническим идиотизмом их поведение с 1985 ( а может и раньше) по н.в время , назвать нельзя.
Любо правы оппненты Sergunkи и противникам Гайдава надо что-то делать с памятью и логикой. ,

Эээ... с 85 года? Вы ничего ни с чем не путаете? Тама, вообще то, были совсем другие люди.

PS А 4я статья Конституции - это чего?

[Sergunka]

Дефицит продуктов питания зимой 1992 == голодным бунтам.

Окститесь, о каких бунтах Вы тут несете. Народу просто в лицо плюнули и растерли... все вытерпел. С голоду дохли молчали. Святые люди... прости господи...когда же все уж передохнут реформаторы

Ну конечно, вам лучше было видно. Лошки из Верховного Совета просто от лени не приняли отставку Гайдара весной 92 года. Им показалось, что все еще слишком стремно брать на себя ответственность. Жаль, что вас там не было - уж вы бы развернулись.

Так в том и проблема, что покойный не взял на себе отвественность он просто давил людей. Каким вообще надо быть клинический социапатом, чтоб оправдывать действия маньяка?

[StrangerR]

Дефицит продуктов питания зимой 1992 == голодным бунтам.

Окститесь, о каких бунтах Вы тут несете. Народу просто в лицо плюнули и растерли... все вытерпел. С голоду дохли молчали. Святые люди... прости господи...когда же все уж передохнут реформаторы

Ну конечно, вам лучше было видно. Лошки из Верховного Совета просто от лени не приняли отставку Гайдара весной 92 года. Им показалось, что все еще слишком стремно брать на себя ответственность. Жаль, что вас там не было - уж вы бы развернулись.

Так в том и проблема, что покойный не взял на себе отвественность он просто давил людей. Каким вообще надо быть клинический социапатом, чтоб оправдывать действия маньяка?

Как раз Гайдар и взял отвественность. И сразу предсказал, что глупцы будут потом всю жизнь его проклинать. Как впрочем и оказалось.

[NuraM]

Дефицит продуктов питания зимой 1992 == голодным бунтам.

Окститесь, о каких бунтах Вы тут несете. Народу просто в лицо плюнули и растерли... все вытерпел. С голоду дохли молчали. Святые люди... прости господи...когда же все уж передохнут реформаторы

Ну конечно, вам лучше было видно. Лошки из Верховного Совета просто от лени не приняли отставку Гайдара весной 92 года. Им показалось, что все еще слишком стремно брать на себя ответственность. Жаль, что вас там не было - уж вы бы развернулись.

Так в том и проблема, что покойный не взял на себе отвественность он просто давил людей. Каким вообще надо быть клинический социапатом, чтоб оправдывать действия маньяка?

Вы забегаете вперед паровоза, приписывая мне социопатность. Вы сначала докажите маньячность Гайдара. Пока это у вас очень плехо получается.
А своим предложением выкупать квартиры за деньги вы явно в маньячности зятя Стругацкого переплюнули.

P.S. А что вы понимаете под "взять на себя ответственность"? Похоже, у нас с вами еще и на лингвистическом уровне расхождения.

[varenuha]

Я вижу, наше обсуждение заходит в тупик. Вы с Варенухой упорно не хотите вдаваться в подробности - кто, когда, в каких условиях и что сделал. С нацбанками республик вы облажались.

Приведите количественные данные показывающи какая часть эмиссии была создана этими нацбанками. Тогда посмотрим кто облажался.

С подчиненностью ЦБ вы облажались.

Нюра, мы о чем говорим? Эмиссия и гиперинфляция взлетела до небесной высоты в 92 году? Для меня это означает что Правительство за это отвечает. Вы считаете, что правительство здесь не причем, а это "плохой" ЦБ ему мешал? Вперед, доказывайте.

Один ваш "план" выхода из тогдашнего кризиса ведет к продразверстке

Я уже несколько раз пропускал ваши стенания про надвигавшийся голод, просто потому, что мы это давно здесь выяснили, что не было ничего подобного, но если вы хотите доказать, что было, то, плиз, факты в студию. Интервью покойника в качестве доказательств просьба не приводить, говоря вашими словами - "врет как сивый мерин". Итак, ждем-с