Умер Егор Гайдар

[Kosoj]

Вот сейчас знакомые выбирают куда уезжать. Рассматривают варианты:
- Германия
- Россия
- Белоруссия
Но Вам из Америки, конечно виднее.

А в это же время моя соседка сказала что продает с мужем дом в Белоруссии и возвращается назад в Кишинев. Дочка ее уже с сентября вернулась, учится этот учебный год в Кишиневе. В Белоруссии семья прожила 12 лет.
Говорит что если зачем-то в Белоруссию и ехать - то только на пенсию.

[-maverick-]

Это смотря где. Не помню что-бы не было хлеба или молока.

Ну удивили...
Вы и Брежнева, наверняка, токо по-наслышке знаете.

У вас не было хлеба? Ну не было этих ваших кошмаров в Ленинграде. НЕ было. Хоть при Брежневе, которого прекрасно помню, хоть при Горбачеве или Ельцине..

Вывод: Frukt родился в 1990 году

[SK1901]

У нас тоже молоко в бочках прямо во дворах продавали. Только наоборот, считалось, оно качественее. Поэтому, кому делать нечего, ходил постоять в очередь. Как фан.

Мои родителям делать было отнюдь не нечего. Маленький я, старенькие свои родители, дом, работа, диссертации.
Про качество молока я точно помню, т.к. изредка молоко привозили из деревни какие-то знакомые. Нет, не парное, долго везли потому что. Просто молоко. Разница во вкусе была пронзительной.

А году эдак в 2005-м когда я был там на каникулах и ездил к друзьям на дачу, там бабушка какая-то разносила молоко. Я налил себе стакан и поднёс к губам, предвкушая божественный вкус. И обнаружил, что вкус оказался примерно тем же, что и у молока из купленного в киоске пакета. Поскольку качество молока у деревенских коров навряд-ли изменилось, я делаю вывод, что отличалось именно то, что продавалось в городе в 2005-м и 1985-м.

[арлекино]

Работы было ПОЛНО, в кооперативах, в небольших предприятиях. Мы интернет строили как раз в те годы. Мои знакомые ушли из ящика и сколотили небольшую бригаду по ремонту, которая очень эффективно, куда там гастербайтерам нынешним, строила что угодно с огромной скоростью (у них были современные инструменты, благо все были физики со степенями).

У меня есть возможность сравнить, как делался "бизнес" тогда и сейчас. Папа как раз тоже сколотил бригаду и ходил ремонтировал квартиры. Он был инженер такого уровня, что использовать его труд на банальный ремонт, для страны, было именно расточительство.
Работы было масса. На Синявинской птицефабрике зарплату платили курами. У нас видимо на тот момент был переизбыток кур в стране, народ требовал рябчиков.
Вы дорогу из города в город помните? Едешь, стоят, мягкие игрушки продают, хорошие игрушки, большие. Мы проезжаем мимо фабрики по производству игрушек, там зарплату тоже дают продукцией и так дальше по остальным предприятиям.
А в магазинах в это время продавали розовую от красителя салями, зеленый ликер киви и страшных замороженных китайских кур, потом пошли не менее страшные американские окорочка.
Вся экономика была построена на том, что ввезенный импорт сомнительного качества приносит прибыль быстрее и проще.
Да, самое главное, вы расскажите сколько и кому платили ваши установщики молокозаводов и в каких количествах, и сколько при этом они платили налогов. И не забудьте, что память у меня еще не отшибло.

[Frukt]

...и прочим прибалтам было легче...

Поинтересуйтесь, как-нибудь на досуге как идут в Прибалтике дела в последнее время.

Кирдык?

У нас все вышло немножко покультурнее, чем в РФ, но по сути, я бы сказал, что заторможенные и растянутые 90-е. А сейчас да, кирдык.
Мы провели Гайдаровские реформы уже почти до конца.

Разве Гайдар имеет отношение к экономике стран ЕС?
Скорей всего под "кирдык" подразумеваеться последствие всемирного кризиса?

[Polar Cossack]

Сидите,где сидите и не вздумайте обратно возвращаться.

Ути-пути

Не ути, а медведь. И во втором слове - ошибка.

[арлекино]

про грачева - плюспицот.

Я никогда не поверю, что вы наивно полагаете, что одному преступнику вся команда исключительно честных и "порядочных" даст с таким размахом развернуться. Грачев по сути не самая крупная фигура, которому дали возможность проворачивать свои дела в обмен на лояльность в армии. Да, все знают.что первую чеченскую начали для того, чтобы списать и скрыть страшное воровство при выводе войск из Германии, но вы правда верите, что Грачев один это смог бы провернуть?

[Frukt]

Это смотря где. Не помню что-бы не было хлеба или молока.

Ну удивили...
Вы и Брежнева, наверняка, токо по-наслышке знаете.

У НЕГО все было. Это у НАС не было!

(Хлеб в основном был. Молоко - нужно было ловить. В Москве оно ловилось худо бедно, а в мелких городах уже нет).

В магазинах ( не у него ) были эти продукты всегда. Зачем вводить себя и других в заблуждение..Или тогда писать населенный пункт где не было. Но допускаю, там и магазина не было.

Город Белогорск, Краснодарский край. 1986 год примерно. В магазинах молока НЕТ. Там вообще ничего нет кроме банок с каким то соком.

Город Свердловск, примерно 1989 год . В магазинах даже и хлеба нет (днем). У нас один товарищ там застрял на 2 дня, чуть с голоду копыта не откинул пока нас дождался (мы на поезде ехали и должны были его подобрать).

Не знаю. Но думаю вы преувеличиваете. Чем же тогда люди питались по вашеи версии?

[SK1901]

про грачева - плюспицот.

Я никогда не поверю, что вы наивно полагаете, что одному преступнику вся команда исключительно честных и "порядочных" даст с таким размахом развернуться.

разумеется не полагаю.
и даже не писал об этом.
а зачем вы взялись писать что в это не верите и шумно опровергать - не пойму?

[Jeep]

Не знаю. Но думаю вы преувеличиваете. Чем же тогда люди питались по вашеи версии?

ПИРОЖНЫМИ!
Бу-га-га-га-а!!!

[арлекино]

разумеется не полагаю.
и даже не писал об этом.
а зачем вы взялись писать что в это не верите и шумно опровергать - не пойму?

Потому, как нельзя говорить о том, что Гайдар правильный, Ельцин хороший, а вот Паша Мерседес плохой. Просто страна бедная и другого выхода не было. Тут как бы оценивать их всех или просто молчать.

[арлекино]

Чем же тогда люди питались по вашеи версии?

Это были зомби, они питались теми, кто умирал за два дня от отсутствия хлеба и молока.

[Frukt]

про грачева - плюспицот.

Я никогда не поверю, что вы наивно полагаете, что одному преступнику вся команда исключительно честных и "порядочных" даст с таким размахом развернуться. Грачев по сути не самая крупная фигура, которому дали возможность проворачивать свои дела в обмен на лояльность в армии. Да, все знают.что первую чеченскую начали для того, чтобы списать и скрыть страшное воровство при выводе войск из Германии, но вы правда верите, что Грачев один это смог бы провернуть?

Можно скажу?
Преступление Паши даже не в том, как вывел воиска и товары из Германии. А именно как организовал " чеченскую операцию по восстановлению конституционного порядка". Там танки жгли из окон бросая бутылки с бензином. И 18летних в ватниках, голодных в атаку отправляли. Это реально преступление и саботаж.

[Kosoj]

Мое мнение про Гайдара - он не сделал для страны ничего что стоило бы упоминания. Все что он сделал - воплотил идею шоковой терапии которая витала тогда в воздухе и уже была опробована в ряде стран восточной европы. Кроме Гайдара по тому же пути пошли и правительства некоторых других стран СНГ, так что ничего оригинального Гайдар в управление не принес.
Шоковая терапия практически нигде не увенчалась успехом, но на момент правления Гайдара этого еще никто не знал, так что и вменять в вину ему ничего не буду. В общем - обычный управленец, плывший по течению.

[Bonny P.]

Чем же тогда люди питались по вашеи версии?

Это были зомби, они питались теми, кто умирал за два дня от отсутствия хлеба и молока.

Искрометно!

[SK1901]

разумеется не полагаю.
и даже не писал об этом.
а зачем вы взялись писать что в это не верите и шумно опровергать - не пойму?

Потому, как нельзя говорить о том, что Гайдар правильный, Ельцин хороший, а вот Паша Мерседес плохой. Просто страна бедная и другого выхода не было. Тут как бы оценивать их всех или просто молчать.

Паша, на мой взгляд, прежде всего дураком был.
Аналогично, я не уверен, что прилагательное "правильный" подходит к Гайдару. Умный - да.
И "хороший" про Ельцина тоже не говорил. Великий, сильный, масштабный - пожалуй. Хороший? Не те категории.

[арлекино]

А именно как организовал " чеченскую операцию по восстановлению конституционного порядка". Там танки жгли из окон бросая бутылки с бензином. И 18летних в ватниках, голодных в атаку отправляли. Это реально преступление и саботаж.

Так в этом вся и суть. В первую чеченскую списывали то, что не вывезли из Германии. Где один танк, там и два... Могли взять Грозный, могли подавить в зародыше на тот момент. Там люди были еще в Афгане натренированные. Только ведь не в этом цель была.. А сам Грачев, только по своему усмотрению это провернуть никак не мог.
Вы помните, как Березовский активно участвовал в выкупе заложников? Думаете по доброте душевной? На этой войне столько денег сделали, что нынешнему руководству со всеми подачками Кадырову и во сне не снилось.

[SK1901]

Вы помните, как Березовский активно участвовал в выкупе заложников? Думаете по доброте душевной?

а вы думаете за откат? Чувак, имеющий чуть ли не неограниченное влияние на власть и бизнес, ворочающий миллиардами, станет из-за пары миллионов лезть в сомнительное дело с бандитами?
Я думаю, что для пиара он выкупал.

На этой войне столько денег сделали, что нынешнему руководству со всеми подачками Кадырову и во сне не снилось.

Докажите.

[арлекино]

Паша, на мой взгляд, прежде всего дураком был.

С этим не соглашусь.

Аналогично, я не уверен, что прилагательное "правильный" подходит к Гайдару. Умный - да.
И "хороший" про Ельцина тоже не говорил. Великий, сильный, масштабный - пожалуй. Хороший? Не те категории.

Я не одного из них не назвала бы дураком. Ельцин о власти думал, она ему была нужна так, что о последствиях он уже и не думал. А Гайдар, хочется верить, что просто заблуждался, но очень мне это сомнительно. Скорее был очень удобной фигурой, которую использовали и выкинули, как киндр-сюрприз.

[арлекино]

а вы думаете за откат? Чувак, имеющий чуть ли не неограниченное влияние на власть и бизнес, ворочающий миллиардами, станет из-за пары миллионов лезть в сомнительное дело с бандитами?
Я думаю, что для пиара он выкупал.

Там не откат, там другие схемы, деньги свои он не на аэрофлоте сделал.

Докажите.

Вы думаете, что вся информация в мире доступна в интернете? Считайте, что это из закрытых источников.

[Ivan Popugaev]

... а вот Паша Мерседес плохой ....

Паша, на мой взгляд, прежде всего дураком был.

Идеальный (если не лучший в армии) комдив и совершенно некомпетенетный человек на всех след. постах.

[zVlad]

Надо свою страну строить,а не по заграницам тарелки облизывать.

звучит вроде как правильно, но в суровой реальности оказывается что наверху сидят прожженные циники, которые этот пионерский задор реализуют в свой карман. Поэтому - дураков нема

Вы поймите,никого Я здесь не осуждаю.Уехали и уехали.
Каждый решает сам за себя.
Но точему же наши родители были другими.Воевали за свою страну,отстраивали ее после войны.А им намного тяжелее было.
Скажите у них не было выбора.Был.
Можно было сдаться в плен,дезертировать,запастить "белым билетом",пойти в полицаи или быть пособниками немцев.
Почему же они предпочли бороться и отстаивать свою страну.

Потому что во времена наших родителей было понятно что ты нужен стране. Понятно хотя бы по тому что была работа, было уважение к человеку труда и творчества. Мне это известно по 70-м и 80-м. А к концу 90-х для меня например стало очевидным что я там, в России, нахрен никому не нужен со своими опытом и знаниями, в то время как в Америки обнаружился спрос именно на эти мои знания и опыт, который я вот уже десять лет обмениваю на $120000+ в год. Вот поэтому я здесь, а не там, в России.

[SK1901]

Там не откат, там другие схемы, деньги свои он не на аэрофлоте сделал.

да хоть другие, хоть третьи - зачем лезть в грязь за миллионом когда можно не выходя из чистого кабинета сделать миллиард?

Докажите.Вы думаете, что вся информация в мире доступна в интернете? Считайте, что это из закрытых источников.

Меня устроят косвенные данные.

[f_evgeny]

Разве Гайдар имеет отношение к экономике стран ЕС?
Скорей всего под "кирдык" подразумеваеться последствие всемирного кризиса?

Гайдара у нас не было, но реформы то были. Либерализация экономики была. В результате выяснилось, что наша экономика не нужна.
Это в мире кризис, а у нас - кирдык. От нас бегут туда, где кризис. Потому, что кризис это лучше, чем кирдык.

[Ivan Popugaev]

Потому что во времена наших родителей было понятно что ты нужен стране. Понятно хотя бы по тому что была работа, было уважение к человеку труда и творчества. Мне это известно по 70-м и 80-м. А к концу 90-х для меня например стало очевидным что я там, в России, нахрен никому не нужен со своими опытом и знаниями, в то время как в Америки обнаружился спрос именно на эти мои знания и опыт, который я вот уже десять лет обмениваю на $120000+ в год. Вот поэтому я здесь, а не там, в России.

Ну кто там на Гайдара с реформами и перестройкой мозгов у наслеления наезжает. 20 лет как капитализм, 10+ лет человек живет на западе, а все равно как живой пример - нужности стране. И буду ходить на завод потому что я стране нужен. И делай со мной страна что угодно, только корми, хотя можно и не кормить, все равно я буду на завод ходить.