Почему в России пьют

[PavelM]

Опять все по кругу
Вы говорите о (Crude birth rate) - по-русски, "общий коэффициент рождаемости"!!!!!! Для оценки рождаемости его не используют

Что бы не было по кругу, просто перестаньте домысливать того чего не было.

Да это общий коэффициент рождаемости. Я Вам это самого начала написал.
Да он сам по себе не характеризует прирост и об этом тоже упомянуто.

Он показывает, что в среднем детей одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.
Именно это я и хотел написать.

Что в среднем одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.

Почему Вы мне пытаетесь запретить сравнивать число рождений на 1000 женщин?
Почему надо пытаться искать смыслы, которых тут нет?

[ПовитЕль]

Опять все по кругу
Вы говорите о (Crude birth rate) - по-русски, "общий коэффициент рождаемости"!!!!!! Для оценки рождаемости его не используют

Что бы не было по кругу, просто перестаньте домысливать того чего не было.

Да это общий коэффициент рождаемости. Я Вам это самого начала написал.
Да он сам по себе не характеризует прирост и об этом тоже упомянуто.

Он показывает, что в среднем детей одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.
Именно это я и хотел написать.

Что в среднем одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.

Почему Вы мне пытаетесь запретить сравнивать число рождений на 1000 женщин?
Почему надо пытаться искать смыслы, которых тут нет?

Паша, я говорю без всякого сарказма, если вас действительно интересует, в чем вы не правы, то возьмите любой учебник по демографии и попытайтесь прочитать. У вас в голове полная каша. Общий коэффициент рождаемости - не показывает сколько в среднем одна женщина рожает детей. Поэтому им при оценки рождаемости не пользуются. Это показывает "суммарный коэффициент рождаемости" и то с оговоркой, если женщина доживает до конца репродуктивного возраста. Некоторые не доживают. У меня нет времени, читать вам лекции по демографии. Если вам что-то непонятно, попытайтесь разобраться самостоятельно.

[koan]

Опять все по кругу
Вы говорите о (Crude birth rate) - по-русски, "общий коэффициент рождаемости"!!!!!! Для оценки рождаемости его не используют

Он показывает, что в среднем детей одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.
Именно это я и хотел написать.

Что в среднем одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.

Почему Вы мне пытаетесь запретить сравнивать число рождений на 1000 женщин?
Почему надо пытаться искать смыслы, которых тут нет?

O, какие страсти тут кипят! Вы оба правы (или неправы, если кто-то предпочитает рассуждать в терминах ошибок ). PavelM прав в том что, в отличие от своего южного соседа, Канада пошла по европейскому демографическому пути и уже не первое десятилетия рождаемость в ней находится ниже уровня воспроизводства населения. В то же время ПовитЕль прав(a?) в том, что "в среднем одна женщина рожает детей больше в Канаде, чем в России." PavelM, Вы используете "crude birth rate" для сравнения фертильности женщин Канады и России. По Вашей же ссылке дано ее определение: "It is expressed as number of births per 1,000 population." Таким образом, для того чтобы этот показатель был низким надо или чтобы числитель был небольшим, или чтобы знаменатель - здоровенным.

1. В Канаде продолжительность жизни - 81 год, а в России - 66 лет. (На самом деле этот показатель колеблется по годам и, соответственно, неодинаков для россиян и канадцев рожденных в разные годы, но в эти дебри я лезть не буду, это не важно в нашем случае). Все эти канадские легионы старичков и старушек уже никого не рожают, но продолжают числиться в знаменателе, уменьшая тем самым crude birth rate по сравнению с Россией.
2. Далее, как видно из исторического тренда фертильности, в Канаде его падение было гораздо более резким чем в России - в 1950-55 он был 3.64, а в 1975-80 - 1.73. Это значит что в демографической пирамиде Канады доля 50-60-летних по отношению к 20-30 летним гораздо выше чем в России. Именно 20-30-летние обеспечивают почти всю рождаемость, но 50-60 летние включены в знаменатель для crude birth rate.

Вот так и получается, что Канада имеет более высокие чем в России показатели фертильности, но более низкие - рождаемости. В принципе, если какой-то сумасшедший деспот придет к власти в России и проведет кампанию по физическому уничтожению всех россиян старше 45 лет, то по показателю рождаемости Россия может опередить почти все страны мира кроме Африки... и при этом продолжать "вымирать" (по уровню замещения популяции предыдущего поколения через рождаемость) ровно тем же самым темпом - если total fertility rate не поменяется.

Вот как-то так.

[IvanGrozniy]

А я вчера пил в Америке. А потом танцевал в присядку под песни Челентано.

Водку, Чинзано?
А почему вприсядку? (Танго-самба-румба-яблочко-гопак-вальс-чарльстон-... - типа не нравятся или типа не получаются?! )

Такой кабак попался. Яблочку не играют.

[ПовитЕль]

Опять все по кругу
Вы говорите о (Crude birth rate) - по-русски, "общий коэффициент рождаемости"!!!!!! Для оценки рождаемости его не используют

Он показывает, что в среднем детей одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.
Именно это я и хотел написать.

Что в среднем одна женщина рожает детей больше в России, чем в Канаде.

Почему Вы мне пытаетесь запретить сравнивать число рождений на 1000 женщин?
Почему надо пытаться искать смыслы, которых тут нет?

O, какие страсти тут кипят! Вы оба правы (или неправы, если кто-то предпочитает рассуждать в терминах ошибок ). PavelM прав в том что, в отличие от своего южного соседа, Канада пошла по европейскому демографическому пути и уже не первое десятилетия рождаемость в ней находится ниже уровня воспроизводства населения. В то же время ПовитЕль прав(a?) в том, что "в среднем одна женщина рожает детей больше в Канаде, чем в России." PavelM, Вы используете "crude birth rate" для сравнения фертильности женщин Канады и России. По Вашей же ссылке дано ее определение: "It is expressed as number of births per 1,000 population." Таким образом, для того чтобы этот показатель был низким надо или чтобы числитель был небольшим, или чтобы знаменатель - здоровенным.

1. В Канаде продолжительность жизни - 81 год, а в России - 66 лет. (На самом деле этот показатель колеблется по годам и, соответственно, неодинаков для россиян и канадцев рожденных в разные годы, но в эти дебри я лезть не буду, это не важно в нашем случае). Все эти канадские легионы старичков и старушек уже никого не рожают, но продолжают числиться в знаменателе, уменьшая тем самым crude birth rate по сравнению с Россией.
2. Далее, как видно из исторического тренда фертильности, в Канаде его падение было гораздо более резким чем в России - в 1950-55 он был 3.64, а в 1975-80 - 1.73. Это значит что в демографической пирамиде Канады доля 50-60-летних по отношению к 20-30 летним гораздо выше чем в России. Именно 20-30-летние обеспечивают почти всю рождаемость, но 50-60 летние включены в знаменатель для crude birth rate.

Вот так и получается, что Канада имеет более высокие чем в России показатели фертильности, но более низкие - рождаемости. В принципе, если какой-то сумасшедший деспот придет к власти в России и проведет кампанию по физическому уничтожению всех россиян старше 45 лет, то по показателю рождаемости Россия может опередить почти все страны мира кроме Африки... и при этом продолжать "вымирать" (по уровню замещения популяции предыдущего поколения через рождаемость) ровно тем же самым темпом - если total fertility rate не поменяется.

Вот как-то так.

не совсем так, нельзя сказать, что "Канада имеет более высокие чем в России показатели фертильности, но более низкие - рождаемости." С точки зрения демографа одно противоречит другому. В демографии "фертильность" -это и есть оценка рождаемости.

[koan]

не совсем так, нельзя сказать, что "Канада имеет более высокие чем в России показатели фертильности, но более низкие - рождаемости." С точки зрения демографа одно противоречит другому. В демографии "фертильность" -это и есть оценка рождаемости.

Вот из Википедии:

Рожда́емость — демографический термин, определяется как отношение количества рождений за период на 1000 жителей.

Когда говорят о рождаемости, ее уровне, обычно используют именно "crude birth rate", впрочем там есть и другие близкородственные коэффициенты. Когда говорят о фертильности, так и говорят "фертильность", там тоже есть ряд родственных коэффициентов. И да, они могут "противоречить" . Ничего необычного в этом нет, поскольку коэффициенты фертильности и рождаемости используются демографами для разных целей.

[Flash-04]

IMHO koan хорошо объяснил тут кажущееся противоречие. если к примеру женщина родила 3-х детей и будем считать репродуктивный возраст 16-46, т.е. 30 лет, то с точки зрения способности рождать детей (фертильность) всё равно сколько эта женщина живет, 50 лет или 150 лет, от этого кол-во рожденных детей не меняется, а вот "пирамида" возрастов от этого сильно меняется и если я всё правильно понял, то при увеличении продолжительности жизни "рождаемость" уменьшится за счет увеличения доли стариков. Видимо в Канаде одновременно произошло увеличение продолжительности жизни и уменьшение кол-ва рождаемых детей.

[ПовитЕль]

не совсем так, нельзя сказать, что "Канада имеет более высокие чем в России показатели фертильности, но более низкие - рождаемости." С точки зрения демографа одно противоречит другому. В демографии "фертильность" -это и есть оценка рождаемости.

Вот из Википедии:

Рожда́емость — демографический термин, определяется как отношение количества рождений за период на 1000 жителей.

Когда говорят о рождаемости, ее уровне, обычно используют именно "crude birth rate", впрочем там есть и другие близкородственные коэффициенты. Когда говорят о фертильности, так и говорят "фертильность", там тоже есть ряд родственных коэффициентов. И да, они могут "противоречить" . Ничего необычного в этом нет, поскольку коэффициенты фертильности и рождаемости используются демографами для разных целей.

я еще раз повторяю, что демографы для сравнения рождаемости используют TFR- total fertility rate. Нелься на основании "crude birth rate" сказать, что в одной стране рождаемость выше, чем в другой. .

[koan]

я еще раз повторяю, что демографы для сравнения рождаемости используют TFR- total fertility rate. Нелься на основании "crude birth rate" сказать, что в одной стране рождаемость выше, чем в другой. .

Вы можете повторять это много раз, если Вам этого хочется.

P.S. Использование в одном предложении терминов из двух разных языков- рождаемость и total fertility rate, например, только осложняет восприятие и трактовку. Никто не рассуждает на смеси из двух языков, ни англоязычные , ни русскоязычные демографы или публика. "Привет" в этом смысле - редкое исключение, связанное с тем, что многие люди зависли тут между двумя мирами.

[ПовитЕль]

я еще раз повторяю, что демографы для сравнения рождаемости используют TFR- total fertility rate. Нелься на основании "crude birth rate" сказать, что в одной стране рождаемость выше, чем в другой. .

Вы можете повторять это много раз, если Вам этого хочется.

P.S. Использование в одном предложении терминов из двух разных языков- рождаемость и total fertility rate, например, только осложняет восприятие и трактовку. Никто не рассуждает на смеси из двух языков, ни англоязычные , ни русскоязычные демографы или публика. "Привет" в этом смысле - редкое исключение, связанное с тем, что многие люди зависли тут между двумя мирами.

Изначально речь шла о том, что в России рождаемость выше, чем в Канаде, а в качестве довода приводилось сравнение "crude birth rate". Я пыталась объяснить, что это в корне неправильное утверждение. Это азы, которые вам объяснит любой демограф! Можете продолжать беседу, но уже без меня.

[Flash-04]

Можете продолжать беседу, но уже без меня.

наконец-то

[ПовитЕль]

Можете продолжать беседу, но уже без меня.

наконец-то

взаимно

[Fedot]

koan, Паша не демограф, и его тезис, что "рождаемость" в России выше, был призван подкрепить успехи Путинской 10-летки на демографическом поприще. Мы уже разбирались с продолжительностью жизни в Политике -- там больше Паша не показывается. Нас, здесь интересует не терминология, а эффект рождаемости на рост населения России, т.к. основная проблема с населением России, что оно вымирает быстрыми темпами.

Паша, теперь вопрос на засыпку, если с завтрашнего дня средняя женщина в России будет рожать столько же, сколько в Канаде, будет население снижаться быстрее? Или на наоборот будет снижаться медленнее? И насколько, лет через 40-50?