Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Misha »

nile13 wrote:Ещё один. Их тут много, этих "инвесторов" в недвижимость. Большинство из них, правда, сидит молча, раны зализывает. Но есть и такие, которым неймётся.


Вот графичек цен на недвижимость в Лас Вегасе... именно в том Лас Вегасе, о котором сейчас часто говорят, что мол цены там здорово рухнули...
Во-первых, они рухнули там конечно, но за 10 лет выросли вдвое
Во-вторых, в сравнении с НАСДАКом, который за те же 10 лет упал на 35%, мне просто непонятно кто должен раны зализывать - вложившиеся в недвижимость в 99-ом имеют сейчас в 3 раза (!) больше денег - в среднем - чем те кто купил тогда акции Хай Тека. Я уже не буду говорить о тех,кто купил акции не 10 а 9 лет назад.... И не буду напоминать о том, что уровень дивидентов акций многих хай-тековских компаний ниже процента который составляет рент на недвижимость.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Хитачик »

Миш ну Nasdaq не совсем правильный индекс, он просто раздулся неимоверно лет 9-10 назад, причем раздулся на пустом месте - кто более-менее соображали, понимали что это чисто пузырь. То же сейчас произошло и с недвижимостью - и в течении еще многих лет этот пузырь будет остывать.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Misha »

Хитачик wrote:Миш ну Nasdaq не совсем правильный индекс, он просто раздулся неимоверно лет 9-10 назад, причем раздулся на пустом месте - кто более-менее соображали, понимали что это чисто пузырь. То же сейчас произошло и с недвижимостью - и в течении еще многих лет этот пузырь будет остывать.


Ну почему, очень даже правильный индекс: почти все здесь присуствующие именно на акциях компаний входящих в НАСДАК и пытались сделать деньги в последние 15-16 лет. И в лучшем случае они получили ту же прибыль что другие от вложений в недвижимсоть. Умные разговоры о покупек золота или серебра начали вести только псоле того как НАСДАК рухнул.

В моем понимании пузырь недвижимости - следствие пузыря на НАСДАКе, и потому он слабее, а пузырь НАСДАКа тоже следствий каких-то законов, манипуляций как в финансовой так не финансовой сферах
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by nile13 »

Бегите вкладывать в real estate прямо сейчас. В райском Портланде. Все там будут (немного перефразируя "все там будем", но не меняя смысла).
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Misha »

nile13 wrote:Бегите вкладывать в real estate прямо сейчас. В райском Портланде. Все там будут (немного перефразируя "все там будем", но не меняя смысла).


Майк, я как нибудь обойдусь без советов, куда мне вкладывать и когда. Комманды "стой" и "беги" отдают в другом месте... :D

В целом, проблема не в том, что недвижимость полетела в цене больше или меньше чем другие вложения, - на самом деле, меньше, а в том, что народ понабирал мортгиджей для вложения в недвижимость. Те, кто вкладывал свои деньги - прогорели в среднем на 15-20%, и часто гораздо меньше. Выглядит довольно скромными потерями на фоне того, что я слышал от разных людей игравших на бирже в последниее 10 лет. Последних спасло то, что им никто как правило не дал проиграьт больше тех реальных денег, которые они вложили в биржу.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Kalifornian »

Хитрость в том, что многие покупали домик под нулевой даунпеймент так, что потери у них вообще ничтожны, не считая конечно испорченой кредитной истории. Виртуально грустно тем кто купил дом, чтобы жить, но всё равно жить где-то нужно так лучше в своём доме со стенами покращеными в любимый цвет
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Misha »

Kalifornian wrote:Хитрость в том, что многие покупали домик под нулевой даунпеймент так, что потери у них вообще ничтожны, не считая конечно испорченой кредитной истории. Виртуально грустно тем кто купил дом, чтобы жить, но всё равно жить где-то нужно так лучше в своём доме со стенами покращеными в любимый цвет


да, ты прав.
Я говорил о тех, кто вкладывал в недвижимость - помимо покупки основного дома.. Там ведь по дурацки получилось у некоторых - с одной стороны они положили даунпеймент 20%, что в общем должно было погасить полвину или более от падения цены на дом. Но с другой стороны, щти 20% некоторые брали как home equity под свой основной дом, который вырос в цене. Т.е. почти все вложенные деньги были взяты в долг, и люди с обычно зарплатой должны суммы соизмеримые с их 1-3 годовымыми семейными доходами. Такие долги долго придется выплачивать.

А вот, те кто проигрался на бирже, - - утерлись, и стали жить дальше. Без долгов.
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Хитачик »

Misha wrote:
Хитачик wrote:Миш ну Nasdaq не совсем правильный индекс, он просто раздулся неимоверно лет 9-10 назад, причем раздулся на пустом месте - кто более-менее соображали, понимали что это чисто пузырь. То же сейчас произошло и с недвижимостью - и в течении еще многих лет этот пузырь будет остывать.


Ну почему, очень даже правильный индекс: почти все здесь присуствующие именно на акциях компаний входящих в НАСДАК и пытались сделать деньги в последние 15-16 лет. И в лучшем случае они получили ту же прибыль что другие от вложений в недвижимсоть. Умные разговоры о покупек золота или серебра начали вести только псоле того как НАСДАК рухнул.

Я во времена пузыря Nasdaq жил еще в России (в конце 2000 приехал), но еще там говорил - ну не понимаю я, чем эти дот-комы зарабатывают, что пустое это. "Присутствующие" же - кто на этом потерял - либо нихрена в этом не понимали, либо понимали - но пожажничали.

В моем понимании пузырь недвижимости - следствие пузыря на НАСДАКе, и потому он слабее, а пузырь НАСДАКа тоже следствий каких-то законов, манипуляций как в финансовой так не финансовой сферах

Пузырь в недвижимости - это следствие бушевской (вернее, грипспеновской) политики отмены 20% down payment - спрос резко возрос, предложение не поспело - цены резко пошли вверх. Ну а дальше опять жадность - когда все растет, руководство (банка) хочет больше слушать молодых и горячих, ратующих за рост, чем старых и опытных, которые понимают - рост дутый, похмелье тяжелое выдастся.

Самое главное в этом кризисе - после отмены 20% все, кто хотели, недвижимость попокупали, а после того как эти 20% де-факто ввели.... пройдет несколько лет, пока народ эти 20% опять накопит. А пока не накопит - не будет ни массовых продаж, ни - соответственно - роста.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Tired »

Misha wrote:В моем понимании пузырь недвижимости - следствие пузыря на НАСДАКе, и потому он слабее, а пузырь НАСДАКа тоже следствий каких-то законов, манипуляций как в финансовой так не финансовой сферах


Пузырь недвижимости, по количеству вовлеченных в него денег, гораздо, ГОРАЗДО больше пузыря насдака. Может, когда он начинался в 2000-м, он и был следствием насдака, но с тех пор к нему подключилось много других факторов.
А график цен надо не с зиллоу приводить, а хотя бы с case-schiller.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Tired »

Misha wrote:
Kalifornian wrote:Хитрость в том, что многие покупали домик под нулевой даунпеймент так, что потери у них вообще ничтожны, не считая конечно испорченой кредитной истории. Виртуально грустно тем кто купил дом, чтобы жить, но всё равно жить где-то нужно так лучше в своём доме со стенами покращеными в любимый цвет


да, ты прав.
Я говорил о тех, кто вкладывал в недвижимость - помимо покупки основного дома.. Там ведь по дурацки получилось у некоторых - с одной стороны они положили даунпеймент 20%, что в общем должно было погасить полвину или более от падения цены на дом. Но с другой стороны, щти 20% некоторые брали как home equity под свой основной дом, который вырос в цене. Т.е. почти все вложенные деньги были взяты в долг, и люди с обычно зарплатой должны суммы соизмеримые с их 1-3 годовымыми семейными доходами. Такие долги долго придется выплачивать.

А вот, те кто проигрался на бирже, - - утерлись, и стали жить дальше. Без долгов.


Те, кто вложил в 2006 20% в даун потеряли его уже ПОЛНОСТЬЮ и еще и должны остались.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Kalifornian »

Tired wrote:Те, кто вложил в 2006 20% в даун потеряли его уже ПОЛНОСТЬЮ и еще и должны остались.


В смысле?
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Tired »

Kalifornian wrote:
Tired wrote:Те, кто вложил в 2006 20% в даун потеряли его уже ПОЛНОСТЬЮ и еще и должны остались.


В смысле?


В смысле, что падение уже на 30%.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Misha »

Tired wrote:
Kalifornian wrote:
Tired wrote:Те, кто вложил в 2006 20% в даун потеряли его уже ПОЛНОСТЬЮ и еще и должны остались.


В смысле?


В смысле, что падение уже на 30%.


не в Портланде... смотрите тот же Шиллер индекс
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Kalifornian »

Tired wrote:
Kalifornian wrote:
Tired wrote:Те, кто вложил в 2006 20% в даун потеряли его уже ПОЛНОСТЬЮ и еще и должны остались.


В смысле?


В смысле, что падение уже на 30%.


Не ну это если моторчик в одном месте продать сейчас.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Какой город лучше выбрать - Майами или Сан Диего?

Post by Misha »

Kalifornian wrote:
Tired wrote:
Kalifornian wrote:
Tired wrote:Те, кто вложил в 2006 20% в даун потеряли его уже ПОЛНОСТЬЮ и еще и должны остались.


В смысле?


В смысле, что падение уже на 30%.


Не ну это если моторчик в одном месте продать сейчас.


ты прав

кстати, вот подсчитал в пересчете на год рост цен в % на недвижимость за последние лет 20 - данные с упомянутого Tired индекса:

2.05 Dallas
2.68 Detroit
3.26 Atlanta
3.32 Cleveland
3.38 Charlotte
3.78 Boston
3.88 Tampa
4.02 Minneapolis
4.25 Las Vegas
4.37 Denver
4.43 Phoenix
4.45 NY
4.99 Miami
5.34 Chicago
5.58 San Diego
5.73 LA
5.9 San Fran
6.1 Seattle
6.8 Portland

Return to “Города и окрестности”