Ща в Гудзон Аэробус приземлился

[MAF]

О чем вы говорите? Что значит все уже ясно? Данные черных ящиков расшифрованы? Двигатель осмотрен у производителя? Если так, то позвольте посмотреть оф. результаты расследования...

P.S. Не надо торопиться...

Я выше писал. NTSB давало интервью
She said the flight data recorder indicated "both engines lost power simultaneously" when the plane was at 3,200 feet some 90 seconds after taking off from New York's LaGuardia airport Thursday afternoon.

Замечательно, и что нового мы знаем? Что "both engines lost power simultaneously" - дофига полезной информации...

А где, написано, что двигатели были осмотрены производителем двигателей?

[Oleg_IT]

Хм... угол атаки на видео выглядит достаточно классическим. Думаю там весь момент торможения пришелся на двигатели. Тем более странно, что якобы один только оторвался, ибо если так, то закрутило бы однозначно.

Вот объясните, кто знает, почему таки пассажирские самолеты не оборудуют что-нибудь типа парашютом аварийного торможения, когда реверс включить просто не на чем )) ? Этот же парашют мог бы и при плоском штопоре помочь наверное? Неужели так дорого?

[Одинаковый]

Хм... угол атаки на видео выглядит достаточно классическим. Думаю там весь момент торможения пришелся на двигатели. Тем более странно, что якобы один только оторвался, ибо если так, то закрутило бы однозначно.

Вот объясните, кто знает, почему таки пассажирские самолеты не оборудуют что-нибудь типа парашютом аварийного торможения, когда реверс включить просто не на чем )) ? Этот же парашют мог бы и при плоском штопоре помочь наверное? Неужели так дорого?

Протестировать невозможно. Один раз протестируешь - прийдется новый ставить. Новый поставишь - его надо протестировать. И так дальше.
Потом про лоеров не забывайте: так разбился бы самолет из за птиц - никто не виноват так как против птицы нет приема. Хотя я уверен что через пару недель благодарные пассажиры начнут судить пилотов и диспетчеров за то что те птиц не увидели вовремя, но есть шансы доказать что ничего сделать было невозможно. А теперь представьте что самолет оборудован неким парашутом и он сработал не так как задумано - компанию засудят до банкротства.

[pic]

Замечательно, и что нового мы знаем? Что "both engines lost power simultaneously" - дофига полезной информации...

А где, написано, что двигатели были осмотрены производителем двигателей?

MAF, официальные заключение комиссию будет опубликованно через несколько месяцев если не дольше . Есть только то что сказало NSTB первоначальная версия. Отсюда и пляшем ...К чему распальцовка тогда?

[Oleg_IT]

Протестировать невозможно. Один раз протестируешь - прийдется новый ставить. Новый поставишь - его надо протестировать. И так дальше.

То же самое и про подушки безопасности на автомобилях можно сказать. Однако из таки ставят!

[pic]

Вот объясните, кто знает, почему таки пассажирские самолеты не оборудуют что-нибудь типа парашютом аварийного торможения, когда реверс включить просто не на чем )) ? Этот же парашют мог бы и при плоском штопоре помочь наверное? Неужели так дорого?

Это технологически не так просто сделать. Проще сделать систему торможения за полосой единую для всех

[sergey1234]

О чем вы говорите? Что значит все уже ясно? Данные черных ящиков расшифрованы? Двигатель осмотрен у производителя? Если так, то позвольте посмотреть оф. результаты расследования...

Ясно инженерам расследующим аварию или катастрофу бывает как раз практически сразу после того как им удается добраться до самолета или собрать его обломки. А вот написание официальной бумаги может и месяцы занять, там надо столько подписей на ней получить и такиx увесистыx, что всё должно быть предельно непротиворечиво и не оставлять сомнений, ее могут и много раз на переписывания подписывающие начальники возвращать запросто. Начальство же тоже не дураки на сырой материал свою подпись ставить, чуть что не так отвечать же придется.

[MAF]

Вот объясните, кто знает, почему таки пассажирские самолеты не оборудуют что-нибудь типа парашютом аварийного торможения, когда реверс включить просто не на чем )) ? Этот же парашют мог бы и при плоском штопоре помочь наверное? Неужели так дорого?

Пробовали - на 154ке, помогает. Только пришли к выводу, что проще не загонять самолет в такой режим, чем навешивать парашуты...

[MAF]

MAF, официальные заключение комиссию будет опубликованно через несколько месяцев если не дольше . Есть только то что сказало NSTB первоначальная версия. Отсюда и пляшем ...К чему распальцовка тогда?

Гм, вы не внимательно читаете. Я собственно и согласен, что надо дождаться официальных результатов, а не как уважаемый sergey1234:

Ну значит спецам уже ясно что было. Писали еще что есть запись разговора между двумя пилотами в кабине на "черный ящик": они заметили стаю птиц и сразу слышны два удара и пропал звук двигателей в той записи.

Ясно инженерам расследующим аварию или катастрофу бывает как раз практически сразу после того как им удается добраться до самолета или собрать его обломки

Вот я человеку, вежливо объяснял - что торописа надо нет. (С) знакомый китаец - официальная отчет расставит все на свои места...

[sergey1234]

MAF, официальные заключение комиссию будет опубликованно через несколько месяцев если не дольше . Есть только то что сказало NSTB первоначальная версия. Отсюда и пляшем ...К чему распальцовка тогда?

Гм, вы не внимательно читаете. Я собственно и согласен, что надо дождаться официальных результатов, а не как уважаемый sergey1234:

Ну значит спецам уже ясно что было. Писали еще что есть запись разговора между двумя пилотами в кабине на "черный ящик": они заметили стаю птиц и сразу слышны два удара и пропал звук двигателей в той записи.

Вот я человеку, вежливо объяснял - что торописа надо нет. (С) знакомый китаец.

Да достаточно внимательно. Тезис был: спецам уже ясно. Что не означает совсем что есть официальная бумага, или что это так же ясно мне самолет невидевшему как ясно спецам, или что в прессе пишут всё что спецам уже ясно. Тут нет противоречия.

[MAF]

Тезис был: спецам уже ясно.

как может быть все ясно спецам если двигатель лежащий на дне реки еще не нашли? Вы хоть раз траблшутингом железа занимались в своей жизни? Там с вроде пустяшной проблемой столько секса поиметь можно, а вы про самолет которые намного сложнее, не все части найдены и вам уже все ясно...

[Одинаковый]

Протестировать невозможно. Один раз протестируешь - прийдется новый ставить. Новый поставишь - его надо протестировать. И так дальше.

То же самое и про подушки безопасности на автомобилях можно сказать. Однако из таки ставят!

Сказать можно. С очень большой натяжкой. Все таки согласитесь - что задача на несколько порядков сложнее чем надуть подушку.

[sergey1234]

Тезис был: спецам уже ясно.

как может быть все ясно спецам если двигатель лежащий на дне реки еще не нашли? Вы хоть раз траблшутингом железа занимались в своей жизни? Там с вроде пустяшной проблемой столько секса поиметь можно, а вы про самолет которые намного сложнее, не все части найдены и вам уже все ясно...

Кто невнимательно читает то? Ясно же дважды было написано - ясно спецам а не мне.

Если есть один двигатель и ясна причина его остановки, то я просто поверю пилоту на слово что оба двигателя остановились одновременно и следовательно у второго, не найденного пока, причина та же, и всё.

[MAF]

Тезис был: спецам уже ясно.

как может быть все ясно спецам если двигатель лежащий на дне реки еще не нашли? Вы хоть раз траблшутингом железа занимались в своей жизни? Там с вроде пустяшной проблемой столько секса поиметь можно, а вы про самолет которые намного сложнее, не все части найдены и вам уже все ясно...

Кто невнимательно читает то? Ясно же дважды было написано - ясно спецам а не мне.

Если есть один двигатель и ясна причина его остановки, то я просто поверю пилоту на слово что оба двигателя остановились одновременно и следовательно у второго, не найденного пока, причина та же, и всё.

Пока движок не поднимут и не осмотрят - ерунду вы говорите. И арабас о том же - ищут двигатель на дне реки:

FROM : AIRBUS FLIGHT SAFETY DEPARTMENT TOULOUSE
ACCIDENT INFORMATION TELEX - ACCIDENT INFORMATION TELEX
SUBJECT: US AIRWAYS Flight US1549 ACCIDENT IN NEW YORK

At time T0, soon after the aircraft was in clean configuration at an airspeed of about 210kts, both engines suffered a simultaneous and sudden loss of thrust at about 3000ft pressure altitude. The engines N1 decreased abruptly to 35% and 15% on engines 1 & 2 respectively. This sudden and simultaneous loss of engine thrust is consistent with the reported bird strike on both engines and also with the initial observations from the remaining engine 2. (Recovery of engine 1 being still in progress).

There was no more response from the engine N°2. The engine N°1 continued to deliver a minimum thrust (N1 around 35%) for about 2 minutes and 20 seconds after T0.

[Ворона]

Вот объясните, кто знает, почему таки пассажирские самолеты не оборудуют что-нибудь типа парашютом аварийного торможения, когда реверс включить просто не на чем )) ? Этот же парашют мог бы и при плоском штопоре помочь наверное? Неужели так дорого?

Некоторые оборудуют:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 8483688678

[genka8]

Вот объясните, кто знает, почему таки пассажирские самолеты не оборудуют что-нибудь типа парашютом аварийного торможения, когда реверс включить просто не на чем )) ? Этот же парашют мог бы и при плоском штопоре помочь наверное? Неужели так дорого?

Самолеты сертифицированы на остановку используя только тормозз на колесах. В воздухе парашют бесполезен- ситуаций, где он бы пригодился очень мало, а регулировать силу его эффекта невозможно.

[KP580BE51]

Хвост сильно поврежден. Судя по всему когда скорость упала до пределов управляемости, рванул штурвал вверх до упора, хвост присосался к воде и затормозил весь самолет.
.

Когда скорость падает ниже приделов управляемости любые движения штурвалом не имеют никакого значения

Еще про плоский штопор можно вспомнить.

Он сел как положенно без всяких рывков -
угол атаки увеличиваться с падением скорости как и при нормальной посадке .

Коснулся все же хвостом сначала. ИМХО.

[Michelangelo]

В 1956 году был уже прецендент, когда самолет летевший с Гавайев в Сан Франциско потерял тягу в обоих двигателях и сел в Тихом океане, в самой его середине. Все пассажиры были спасены, подобравшим их катером береговой охраны, ожидавшим аварийной посадки:

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... .DTL&tsp=1

[MAF]

В 1956 году был уже прецендент, когда самолет летевший с Гавайев в Сан Франциско потерял тягу в обоих двигателях и сел в Тихом океане, в самой его середине.

Вы бы на карту вначале посмотрели, прежде чем такое писать, про середину тихого океана...

P.S. Расстояние между гаваями и с-ф порядка 3600 км....

[genka8]

В 1956 году был уже прецендент, когда самолет летевший с Гавайев в Сан Франциско потерял тягу в обоих двигателях и сел в Тихом океане, в самой его середине.

Вы бы на карту вначале посмотрели, прежде чем такое писать, про середину тихого океана...

P.S. Расстояние между гаваями и с-ф порядка 3600 км....

Вы бы статью прочитали, прежде чем поучать географии.

[Oleg_IT]

В 1956 году был уже прецендент, когда самолет летевший с Гавайев в Сан Франциско потерял тягу в обоих двигателях и сел в Тихом океане

Интересно, что написано про отказ двух двигателей, а на фотке явно видно, что стоят все три. Так или иначе, эту посадку на воду нельзя считать равной нынешней, ибо она все-таки была активной и у пилота в распоряжении была гораздо лучшая управляемость. У Салли же не было права даже на малейшую ошибку в пилотировании. Этим 155 пассажирам сильно повезло с пилотом, которого как-будто специально всю жизнь готовили к этой его главной посадке. ))

[MAF]

В 1956 году был уже прецендент, когда самолет летевший с Гавайев в Сан Франциско потерял тягу в обоих двигателях и сел в Тихом океане, в самой его середине.

Вы бы на карту вначале посмотрели, прежде чем такое писать, про середину тихого океана...

P.S. Расстояние между гаваями и с-ф порядка 3600 км....

Вы бы статью прочитали, прежде чем поучать географии.

Прочитал. что не так в моем высказывании?

P.S. Специально для вас задачка, какое растояние пролетел самолет исходя из этих данных. Примем скорость самолета за 480 км/ч

Flight 943 took off for San Francisco from Hawaii on Oct. 15, 1956, at 8:30 p.m
About 3:30 a.m. San Francisco time Oct. 16, Two engines of the Boeing 377 had lost power. The two remaining engines kept the plane aloft, but their straining consumed more fuel - and provided less speed.

Вот вам как выглядит пасифик.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pacific_Ocean.png

[Ворона]

В 1956 году был уже прецендент, когда самолет летевший с Гавайев в Сан Франциско потерял тягу в обоих двигателях и сел в Тихом океане, в самой его середине. Все пассажиры были спасены, подобравшим их катером береговой охраны, ожидавшим аварийной посадки:

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... .DTL&tsp=1

Сознаюсь, что статью не читала, карту не смотрела. Почти офф-топный вопрос - может ли катер береговой охраны долететь до середины Днепра или хотя бы до середины Тихого океана?
Или катер там не совсем катер?

[MAF]

Сознаюсь, что статью не читала, карту не смотрела. Почти офф-топный вопрос - может ли катер береговой охраны долететь до середины Днепра или хотя бы до середины Тихого океана? Или катер там не совсем катер?

Во первых там не было середины Тихого океана , и самолет летел в сан франциско, расчеты сколько самолет пролетел до момента приводнения - я оставлю вам, бо задачки 3 класса средней школы.
Во вторых там скорее всего был какой то проходящий рядом корабль который их зацепил и передал потом береговой охране.
В третьих - американцы должны знать: место работы, место спячки и ближайший волмарт. Что такое пасифик и где находятся гаваии им знать не положено

[breamly]

Во первых там не было середины Тихого океана , и самолет летел в сан франциско, расчеты сколько самолет пролетел до момента приводнения - я оставлю вам, бо задачки 3 класса средней школы.
Во вторых там скорее всего был какой то проходящий рядом корабль который их зацепил и передал потом береговой охране.
В третьих - американцы должны знать: место работы, место спячки и ближайший волмарт. Что такое пасифик и где находятся гаваии им знать не положено

http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_943

The crew calculated that with the additional drag, they no longer had sufficient fuel remaining, to reach San Francisco, or return to Honolulu. At that time the United States Coast Guard maintained a ship at Ocean Station November between Hawaii and the California coast.