Здравохранение

[ILT]

Три вопроса:
1) Кто оплачивал эти операции?
2) Всем слепо-глухим детям в США делают подобные операции?
3) Такие операции делаются исключительно в США?

В США действительно на удивление умеют выхаживать multiples и просто superpremies. Я не со всем согласна в этом вопросе, зная, какие последствия бывают после частых brainbleeds, но факт остается фактом.

[SEL]

И тоже мне кажется что гос медицина может быть полезна. Но конечно не санатории всякие дурацкие, а чтоб дать возможнось бедным людям получить тоже медицинское обслуживание..

Больные люди она вообще для здоровых дурацкие в основном. Как бедные для богатых.

[Misha]

А, это был не отпуск.... в Германии значит пребывание в санатории не считается отпуском?

Вы xоть ерунду тут не мелите, SEL.

Миша, молоть ерунду это ваша задача. Особенно в это топике. на что вам несколько человек уже указало.
Вот вам пример что делают санатории в России например

Санаторий "Северная Ривьера" - многопрофильный санаторий, расположен в живописном уголке Карельского перешейка на берегу Финского залива, в сосновом парке с мягким морским климатом. Санаторий имеет богатую лечебно-диагностическую базу ПРИНИМАЕТ БОЛЬНЫХ на лечение с заболеваниями :
Сердечно-сосудистой системы
Органов дыхания
Нервной системы
Нарушением жирового обмена
Опорно-двигательного аппарата.

Вы ни русского ни английского не понимаете в упор похоже

САНАТОРИЙ
САНАТОРИЙ (от лат. sano - лечу, исцеляю), лечебно-профилактическое учреждение для лечения преимущественно природными (климат, минеральные воды, грязи) и физиотерапевтическими средствами, диетой и режимом.

Может конечно вы так проводите свои отпуска - в процедурах. Или ваши многочисленные знакомые

Вы дурочкой не прикидывайтесь, SEL, мелковато для Вас. При чем здесь санаторий? Вы к чему изначально придрались со своей аудиторской занудливостью? Забыли уже? К слову "отпуск", а не к слову "санаторий":

Миша, вы какой-либо язык понимаете? Где-то кто-то писал об отпуске? еще скажите что бенефиты в связи беременостью и родами здесь лучше чем в Германии

Вот определение из словаря Ушакова:

Временное, на определенный срок, освобождение от службы, работы.

http://ushdict.narod.ru/045/w13632.htm

Где проводят люди отпуска - не указано. Можно и в санаториях.

Не советую морочить мне голову по ерунде, к теме топика не относящийся, да еще с попытками оскорбить. Потеряете имидж умного человека, причем не только в моих глазах.

[AlienCreature]

А по моему все эти санатории - сплошное шарлатанство, SPA и не более того. Ну как можно серьезно что то вылечить минеральной водой

[Misha]

При этом они все равно имеют меньше доступа к дорогостоящему или просто скажем более современному лечению, чем американцы.

Очень и очень в этом сомневаюсь.

+1

О, ышо один списиалист... ничего, что я по-французски?

jvn2a, ну пойдите почитайте отчет солидной конторы, там кстати мнoго критики, но они говорят и то, что и я предполагал
http://www.mckinsey.com/mgi/reports/pdfs/healthcare/MGI_US_HC_fullreport.pdf:

* в течение порядка первых 24 месяцев американцы имеют больший доступ к новому поколению лекарств

* в Штатах используют на 54% больше чем в других странах следующие мед. устройства : defibrillators, pacemakers, coronary stents, hip implants, knee implants

Там много интересного, например: "If the higher infant mortality in the black population is excluded, the US life expectancy would be 78.2 years (same as OECD average)"

Или вот интересный график - из которого четко видно что Канаде и Англии ситуация с очeредями на операции хреновая:

[Misha]

А по моему все эти санатории - сплошное шарлатанство, SPA и не более того. Ну как можно серьезно что то вылечить минеральной водой

Сейчaс Вам начнут доказывать, что это не менее важно чем, скажем, hip replacement.


Я, помня о том, что минеральная вода - лучшее противозачаточное средство, спорить не буду.

[Misha]

Типично человеческое непонимание того что нельзя объять необъятное.

ВСЕ должны иметь возможность выборами между ВСЕМИ видами страховки.

Хмм.. этого уже нет.. это было в 1980-м году. Или когда Хрущев обещал коммунизм построить?

Можно вас спросить, как у вас из этого:

Выбор - это когда ВСЕ могут выбирать между мед. системами, а не между страховками. И даже между страховками в США могут выбирать далеко не ВСЕ.

Получилось это:

ВСЕ должны иметь возможность выборами между ВСЕМИ видами страховки.

Дальше - что в вашем понимании "необъятное"? И если это необъятное нельзя объять, то почему это уже было в 1980-м году?

Ну логика простая была. Разговор был о выборе страховок. Среди тех, которые имеются в Штатах. А они очень- разные, т.е. шел разговор о выборе среди ВСЕХ видов (или проще, и дорогих и дешевых) страховок.
Вы повернули этот так: почему мы говорим о выборе для конкретнгоо человека, почему не рассматриваем вопрос о том, чтобы выбирать могли ВСЕ.

Т..е. ВСЕ могут выбирать из ВСЕХ страховок.

По-моему это коммунизм, и это было в том смысле, что нам (или нашим родителям) этой ерундой уже мозги промывали. Уже обещали коммунизм к 80-ому году.

Не может быть такого. Всегда будут мед. услуги более дорогие, и доступные только части населения. На сегодняшний день в Америке и страховки есть доступные только части населения.

[ABPOPA]

Миша, Вы о чем? Я ВООБЩЕ не говорила о выборе страховок. Выбирать различные страховки в зависимости от ваших финансов можно и в США, в Австралии (я думаю), и даже в России. Ну что тут сравнивать-то?
Я говорила о выборе между мед. системами. Ну возьмите для примера средний класс, как самый многочисленный, в США и в Австралии. И сравните. А потом посмотрите, у кого выбора больше в медицине.
Американцы
Средний класс:
1) страховая,
2) платная (Ну это используется редко из-за дороговизны. Или приходится платить в кредит, когда "попадают").
Австралийцы
Средний класс:
1) бюджетная
2) страховая
3) платная
Богатые - их можно добавить в ту же группу. Только, скорее всего, они платную медицину используют чаще и охотнее, чем это делает средний класс.
Бедные - и там, и там - на бюджетной.
То есть, для американского среднего класса выбор состоит фактически только из одного пункта - страховой медицины. Богатый выбор, ничего не скажешь. Это похоже на выборы Ген. Секретаря во времена КПСС. Так понятнее?
А вот дальше мы уже можем поговорить и о том, что вы пытались мне приписать - насколько широк выбор, собственно, внутри этой страховой медицины (т. е. выбор страховок). Это тоже очень интересный вопрос, неоднократно здесь озвученный, так что повторяться не буду.

[Misha]

Миша, Вы о чем? Я ВООБЩЕ не говорила о выборе страховок. Выбирать различные страховки в зависимости от ваших финансов можно и в США, в Австралии (я думаю), и даже в России. Ну что тут сравнивать-то?
Я говорила о выборе между мед. системами. Ну возьмите для примера средний класс, как самый многочисленный, в США и в Австралии. И сравните. А потом посмотрите, у кого выбора больше в медицине.
Американцы
Средний класс:
1) страховая,
2) платная (Ну это используется редко из-за дороговизны. Или приходится платить в кредит, когда "попадают").
Австралийцы
Средний класс:
1) бюджетная
2) страховая
3) платная
Богатые - туда же можно отнести, только они платную охотнее используют, чем средний класс.
Бедные - и там, и там - на бюджетной.
То есть, для американского среднего класса выбор состоит фактически только из одного пункта - страховой медицины. Богатый выбор, ничего не скажешь. Это похоже на выборы Ген. Секретаря во времена КПСС. Так понятнее?
А вот дальше мы уже можем поговорить и о том, что вы пытались мне приписать - насколько широк выбор, собственно, внутри этой страховой медицины, т. е. выбор страховок. Это тоже очень интересный вопрос, неоднократно здесь озвученный, так что повторяться не буду.

А что такое мед. система в данном обсуждении, как не система различных страховок - дороже, дешевле, с большим собственным участием и т.д. А что такое выбор между системами ? Выбор между странами что ли? Или Вы все таки имели в виду выбор между страховками.

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор. А европейцы к этому привыкшие. Мне вообше кажется, что европейцы не просекают типично американское "the sky is the limit". Вот итальянцы в гостях у знакомой все пытались понять зачем Старбаксу открывать так мнго кофеен,. Ну открыли бы три, и хватит. Ну знаете, как в Италии - много семейных тратторий. А в Америке как-то много франчаизов...

[ABPOPA]

А что такое мед. система в данном обсуждении, как не система различных страховок - дороже, дешевле, с большим собственным участием и т.д. А что такое выбор между системами ? Выбор между странами что ли? Или Вы все таки имели в виду выбор между страховками.

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор. А европейцы к этому привыкшие. Мне вообше кажется, что европейцы не просекают типично американское "the sky is the limit". Вот итальянцы в гостях у знакомой все пытались понять зачем Старбаксу открывать так мнго кофеен,. Ну открыли бы три, и хватит. Ну знаете, как в Италии - много семейных тратторий. А в Америке как-то много франчаизов...

О боже... Какой выбор ограничат американцам? Чего, конкретно, объясните пожалуйста? Есть что ограничивать, что ли?
Я имела в виду, что вы, как представитель среднего класса, не можете пользоваться "бесплатной" системой, хотя платите налоги так же, как в Австралии. Да и платной тоже не можете пользоваться, из-за дороговизны. Только страховой. Ну так не говорите хотя бы об этом пресловутом выборе.

[Misha]

О боже... Какой выбор ограничат американцам? Чего, конкретно, объясните пожалуйста? Есть что ограничивать, что ли?
Я имела в виду, что вы, как представитель среднего класса, не можете пользоваться "бесплатной" системой, хотя платите налоги так же, как в Австралии. Да и платной тоже не можете пользоваться, из-за дороговизны. Только страховой. Ну так не говорите хотя бы об этом пресловутом выборе.

я считаю, что главный выбор - это наличие реальной возможности получить наиболее современное мед. осблуживание при минимальном времени ожидания. Уточню, - это просто определение, это не заявление о ситуации в Штатах, чьей-либо или моей в частности. Также выбор - это платить по минимуму, т.е. класть деньги себе в карман, потому что к врачам почти не ходишь. Ну что то типа Фрискиных 1100/год. Кроме того выбор - не платить за "того парня" больше минимума.

Если с определением согласны, тогда можно смотреть что имеем в Штатах, и что в других странах. Более менее сравнивать я могу только с Израилем. Да и то, опыт ограничивается родами тут и там, парой небольших операций у моей мамы, и рассказами родственников и знакомых. В целом в Штатах "пабагаче" (произносится с украинским акцентом). Больше внимания, лучше условия - оборудование, помещение. Если надо делать MRI - на второй день маме сделали, в то время как в Израиле будут морочить голову. Ну если проводить параллель с машинами, то разница как между Жигули и Тойотой.

Т.е. в моем конкретном случае я имею выбор между разными страховками. По минимуму платить мне не имеет смысла, но если б у меня был свой бизнес, и не было б детей, можно было бы подумать. Ну и последнее - про того парня. Я думаю, что в Америке тот парень имеет гораздо меньше чем тот парень во Франции/Германии. А значит, я плачу за него меньше.

[Frisky]

О боже... Какой выбор ограничат американцам? Чего, конкретно, объясните пожалуйста? Есть что ограничивать, что ли?
Я имела в виду, что вы, как представитель среднего класса, не можете пользоваться "бесплатной" системой, хотя платите налоги так же, как в Австралии. Да и платной тоже не можете пользоваться, из-за дороговизны. Только страховой. Ну так не говорите хотя бы об этом пресловутом выборе.

я считаю, что главный выбор - это наличие реальной возможности получить наиболее современное мед. осблуживание при минимальном времени ожидания. Уточню, - это просто определение, это не заявление о ситуации в Штатах, чьей-либо или моей в частности. Также выбор - это платить по минимуму, т.е. класть деньги себе в карман, потому что к врачам почти не ходишь. Ну что то типа Фрискиных 1100/год.

Это хорошо, когда есть что класть в карман и использовать в случае необходимости но даже для неплохо обеспеченных людей медицинские счета могут стать ножoм y горлa. Именно поэтому мы сейчас покупаем более дорогую страховку ( целиком платим из своего кармана) . Многие же, при всем желании не могут потянуть ничего кроме basic emergency insurance . И сбережений , что бы оплачивать походы по врачам в случае болезни у них тоже нет. И так живет большинство middle /lower middle class of self employed people. И сейчас , в связи с кризисом ситуация для них стала еще хуже.

[SEL]

Вот определение из словаря Ушакова:

Временное, на определенный срок, освобождение от службы, работы.

http://ushdict.narod.ru/045/w13632.htm

Где проводят люди отпуска - не указано. Можно и в санаториях.

Не советую морочить мне голову по ерунде, к теме топика не относящийся, да еще с попытками оскорбить. Потеряете имидж умного человека, причем не только в моих глазах.

Sick leave - Time off work for illness. Tакое же временное освобождение от работы по причине болезни. А уж про имидж в ваших глазах - I can care less. Советы свои тоже можете оставить себе. Вы в этом топике себя ведете очень хамски.

Берутся ли больничные на поездку в Санаторий в Германии- я к сожалению не нашла - не знаю Немецкого. Миша, а вы знаете на 100% как оформляется санаторное лечение в Германии? Я как- раз могу узнать, потому как лично знаю тех пользовался этой услугой. А вы?

Нашла что такое возможно в России - для туберкулезников например.

Кстати В США вообще sick days может не быть и люди тратят свой отпуск на время болезни. Которого у них может быть 2 недели если повезет. Читайте внимательно - написано - может быть- что означает что такое наличиствует но не у всех, а то вы сейчас своих знакомых приведете в пример что у них по другому

О Санаториях в Германии и health Insurance

Today, Germany has one of the most comprehensive spa cultures in Europe, with the support of the German federal health care system to boot! The German equivalent for spa is Heilbad or 'healing bath' or Kurort which literally mean 'cure place'. Any town in Germany can qualify and choose to use the prefix 'Bad' or bath before their town name i.e. Bad Soden. Those towns that qualify have met the strictest air and water quality standards and have been able to establish the necessary medical staff and infrastructure to cater to those seeking treatment.

If your medical insurance coverage is through a German provider or Krankenkasse, you may be eligible to request a prescribed medical "cure." This entitlement is available every three years for usually three weeks, must be prescribed by your physician, and covers two conditions:

In order to minimize or delay development of a potential condition (i.e. caused by stress, headaches, shift work, insomnia etc.)
In order to treat a chronic condition (i.e. muscle dystrophy leading to a mild to severe handicap, etc.)

Once a Kur or cure therapy has been approved, a patient will be sent to a certified Kurort or spa where a patient will enjoy a holistic experience of exercise, nutrition, relaxation, communication and motivation custom-fitted by doctors and medical staff. The focus is to provide a Kur guest with the best possible natural environment to cure or prevent the further development of illnesses.

[SEL]

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор. А европейцы к этому привыкшие. Мне вообше кажется, что европейцы не просекают типично американское "the sky is the limit". Вот итальянцы в гостях у знакомой все пытались понять зачем Старбаксу открывать так мнго кофеен,. Ну открыли бы три, и хватит. Ну знаете, как в Италии - много семейных тратторий. А в Америке как-то много франчаизов...

Американцев у которых страховку оплачивает работодатель не понравится платить хоть что-то - потому что каждый за себя. Им понравится когда они работу потеряют, но тогда уже будет поздно. Страховым компаниям не понравится что у них уменьшат доходы. Жуть как не понравится. И они пролобируют кого надо чтобы такого не случилось.

Страбакс - это выбор? Или Макдональдс? Sky is the limit - это вы о стоимости медицинских услуг?

[Frisky]

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор. А европейцы к этому привыкшие. Мне вообше кажется, что европейцы не просекают типично американское "the sky is the limit". Вот итальянцы в гостях у знакомой все пытались понять зачем Старбаксу открывать так мнго кофеен,. Ну открыли бы три, и хватит. Ну знаете, как в Италии - много семейных тратторий. А в Америке как-то много франчаизов...

Американцев у которых страховку оплачивает работодатель не понравится платить хоть что-то - потому что каждый за себя. Им понравится когда они работу потеряют, но тогда уже будет поздно.

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

[koan]

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

Справедливости ради, за работающих "дядя" не платит. Работодатель выплачивает работникам salary +benefits. Т.е. эти бенефиты люди сами зарабатывают. А вот за Вас страховку платит как раз "дядя". Ну и пусть себе платит, если Вы работать не хотите. Но Вы же, как я понимаю, хотите, чтобы Ваши медицинские расходы оплачивались не только Вашим личным "дядей", но и другими работающими, которые Вас и в глаза не видели? Как-то некузяво получается.

[Frisky]

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

Справедливости ради, за работающих "дядя" не платит. Работодатель выплачивает работникам salary +benefits. Т.е. эти бенефиты люди сами зарабатывают.

Бенефиты вам даёт дядя, т.к хоть работай-уработайся на себя , а не на него- фиг их получишь.

[Frisky]

А вот за Вас страховку платит как раз "дядя". Ну и пусть себе платит, если Вы работать не хотите. Но Вы же, как я понимаю, хотите, чтобы Ваши медицинские расходы оплачивались не только Вашим личным "дядей", но и другими работающими, которые Вас и в глаза не видели? Как-то некузяво получается

Мой муж платит налоги и не малые и должен сам (и его семья) при желании получать доступ к бесплатной медицинской помощи.ТАК ЖЕ КАК ЕЕ ПОЛУЧАЮТ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ В АВСТРАЛИИ!

[Hindsight]

Я хорошо понимаю жалобы канадцев, которые пишут о длинных очередях. Я был два раза в неотложке государственной больницы и оба раз просидел там весь вечер. К специалистам в частной практике по бесплатной медицине очередь несколько недель.

Этим меня не напугать. Я тоже была в неотложке в штатах и тоже сидела там несколько часов. К специалистам я записываюсь минимум за месяц.

[Lida]

Свобода в выборе типа страховки, свобода в том покупать ее вообще или нет.

Лично в моих интересах, как налогоплательщика, чтобы покупка страховки являлась обязательным для всех проживающих в США.

[Hindsight]

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор.

Какой выбор, простите? У среднестатистического американца выбора нет. Страховка одна - от работодателя или медикейд.

И она диктует вам, какие операции вам можно делать, какие лекарства пить, и к каким врачам ходить.

[lexell]

я считаю, что главный выбор - это наличие реальной возможности получить наиболее современное мед. осблуживание при минимальном времени ожидания. Уточню, - это просто определение, это не заявление о ситуации в Штатах, чьей-либо или моей в частности. Также выбор - это платить по минимуму, т.е. класть деньги себе в карман, потому что к врачам почти не ходишь. Ну что то типа Фрискиных 1100/год. Кроме того выбор - не платить за "того парня" больше минимума.

Статистика иногда обманчива. Давайте внимательно посмотрим на график, который вы привели выше. В Германии тратят в 1.5 раза меньше на здравоохранение чем в США и ожидание elective surgery короче.

В Австралии ожидание elective surgery в два раза выше, чем в США. Только эта статистика разбавлена бесплатной и платной медициной. Кто не хочет ждать, тот платит, причем платит меньше чем в США и не ждет долго. А кто согласен подождать, тот совсем не платит за elective surgery. Конечный результат ожидания тот, что мы видим на графике. Вот это выбор - платить и не ждать или не платить и подождать. Разница в затратах на медицину колоссальная. Я не намекаю на то, что надо делать такую же систему здравоохранения как в Австралии. Модели в некоторых европейских странах более привлекательны, учитывая разные показатели. А дороговизну медицины в США только ленивые не обсуждают. А проблемы в здравоохранении, в частности ее дороговизна, у администрации Обамы стоит на втором месте в списке главных проблем, которые им предстоит решить.

[Lida]

Если очень грубо прикинуть, взяв например указанную вверху статистику с операциями на колене (в США на 90% больше операций на душу населения):
1. врядли ее будут делать просто так, наверное все-таки болело и сильно
....

Миша, операцию будут делать даже если пациент не хочет. Да, такой маразм тоже существует в нашей замечательной страховой медицине. Я уже писала этот пример. Сотрудница на работе ехала на мотоцикле, упала, повредила кисть руки. Через меряц она чувствовала себя нормально, вернулась на работу. Врач сказал, что нужна операция. Она стала отказываться - зачем это нужно ломать руку и начинать все сначала, если я чувствую себя хорошо и лет мне уже 50, а не 20, чтобы таким заниматься. Так врач сказал, что это не проблема, но он обязан сообщить в страховку и ее отказ ей запишуть как "существующую долго болезнь" и страховка ей в дальшейшем ничего покрывать ( если вдруг проблемы) не будет. А уж если новая страховка понадобиться, то там вообще труба будет. В итоге женщина вынуждена была сделать операцию.

[Misha]

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

Фриски, ну и Вы такая же - платили по минимуму пока со здоровьем проблемы не начались.

А за мою маму кстати платил я, так что не надо обобщать про тех, кто громче всех.

[Lexx]

С интересом читаю топик Господа, о каком выборе Вы говорите? Уж, тогда указывайте, что выбор - да, есть, но для здоровых, а лучше богатых и здоровых. Покупка страховки через работодателя - это не выбор, а подачка. Ведь не вечно же все работают на одного работодателя, а потом, если работу найти не можешь, какой выбор? Жутко дорогая Кобра на ограниченное время? Индивидуальная страховка, а что если есть заболевания или семейная история заболеваний?